как хотите. можете отправить тумбу в АРГ.
можете еще раз написать претензию и получить ответ с предложением направить ее в АРГ.
письмо .. да, обе стороны увлеклись юртерминологией, но в общем если все это отбросить изначально именно этот смысл предполагался.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
Тумба для аквариума АРГ. Возможен брак. - стр. 2
-
Kenst
- Участник
- 46
Даже если всю "юртерминологию" отбросить, слов "за счёт АРГ" там нет. Не надо искажать факты.zverev как хотите. можете отправить тумбу в АРГ.
обе стороны увлеклись юртерминологией, но в общем если все это отбросить изначально именно этот смысл предполагался.
Впрочем, Вам только это и остаётся...
Хотя нет, ещё поставщика тумбы "похоронить"... Неужели опуститесь до банального кидалова?!
Вопрос скорее риторический. Время всё расставит по своим местам...
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
ну ответьте им на письмо с явным вопросом за чей счет, если так хочется ... главное чтобы среди ссылок на букву закона вопрос просматривался. уже-бы приехало давно ...
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
а ели писать и ждать более неохота есть более простой вариант. спросите устно здесь в конце концов, будет-ли принята на той стороне тумба, я так-же перестрахуюсь задав этот вопрос и гарантирую, что ответ опубликую и что я его подтверждаю.
а то уже скоро месяц пройдет, а воз и ныне там. да и с официальной точки зрения тоже никуда не стронулось.
а то уже скоро месяц пройдет, а воз и ныне там. да и с официальной точки зрения тоже никуда не стронулось.
-
Kenst
- Участник
- 46
А какой смысл мне отправлять куда-то тумбу?zverev а ели писать и ждать более неохота есть более простой вариант. спросите устно здесь в конце концов, будет-ли принята на той стороне тумба, я так-же перестрахуюсь задав этот вопрос и гарантирую, что ответ опубликую и что я его подтверждаю.
Шикарное предложение: ни денег, ни тумбы, ещё и тонник непонятно куда ставить и денег на отправку заплати!..
Так а кто затягивает - то весь процесс?zverev а то уже скоро месяц пройдет, а воз и ныне там. да и с официальной точки зрения тоже никуда не стронулось.
Я даже на единственное письмо ответил в течение суток и уведомление об экспертизе отправил экспресс почтой.
Вы же порою просто игнорируете мои запросы.Даже на официально отправленное уведомление до сих пор не ответили, ответил АРГ.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
вообще-то я сказал, что за доставку заплатят.
то что пришло, это уведомление об экспертизе и приглашение в ней поучаствовать, оно не требовало ответа.
то что пришло, это уведомление об экспертизе и приглашение в ней поучаствовать, оно не требовало ответа.
-
Kenst
- Участник
- 46
Извините, но это пустые слова. В ответе про это нет ни слова.zverev вообще-то я сказал, что за доставку заплатят.
Даже, если и предположить, что заплатят за доставку, предложение остаётся совершенно неприемлимым.
Экспертиза уже проведена, для этого совершенно не обязательно тумбу куда-либо возить.
Тем не менее АРГ ответил.zverev то что пришло, это уведомление об экспертизе и приглашение в ней поучаствовать, оно не требовало ответа.
А запрос на ТУ тоже не требует ответа? А просьба провести независимую экспертизу? А предложение продолжить обсуждение проблемы, ввиду того, что я не согласен с вашим заключением, сделанным по фото?
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
да, АРГ ответил, мы просили его взять на себя юрчасть общения.
ТУ у нас и не было никогда, у АРГа оно старое и только на бумаге.
ТУ у нас и не было никогда, у АРГа оно старое и только на бумаге.
-
Kenst
- Участник
- 46
Это конечно железный аргумент, чтобы оставить запрос без внимания! Что за инфантильность? Ксерокс/сканер/фотоаппарат найти в Питере не реально?!zverev ТУ у нас и не было никогда, у АРГа оно старое и только на бумаге.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
учитывая Вашу активность на грани "потребительского шантажа" и рвение эксперта, в котором на мой неофициальный взгляд есть к чему придраться ... не думаю что возникает желание содействовать этому процессу. так что остается только путь официальных запросов и заверенных копий.
а насчет экспертизы я уже на aqa написал, сомнительно применение ГОСТа на корпусную мебель для изделии я выпускающегося по ТУ, сомнительно применение этого ГОСТа как и измерение перегородок в изделии, являющемся металокаркасом с навесными декоративными элементами. а не корпусной мебелью с несущими контсрукциями из ДСП. ну и особо впечатляет мнение эксперта о "надлежашей эксплуатации" в хлам разбухшего изделия .
а насчет экспертизы я уже на aqa написал, сомнительно применение ГОСТа на корпусную мебель для изделии я выпускающегося по ТУ, сомнительно применение этого ГОСТа как и измерение перегородок в изделии, являющемся металокаркасом с навесными декоративными элементами. а не корпусной мебелью с несущими контсрукциями из ДСП. ну и особо впечатляет мнение эксперта о "надлежашей эксплуатации" в хлам разбухшего изделия .
-
Kenst
- Участник
- 46
Мдааа, сначала не поверили мне, теперь не верите экспертизе, потом судье не поверите?
А на каких основаниях?
Закажите сами экспертизу, что мешает?
А на каких основаниях?
Закажите сами экспертизу, что мешает?
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
все равно даже в случае брака обмен без возврата старой будет невозможен. так что заказать всегда можно, по прибытии.
-
Kenst
- Участник
- 46
Старую тумбу готов отправить в обмен на новую в течении 2х суток с момента получения новой тумбы.zverev все равно даже в случае брака обмен без возврата старой будет невозможен. так что заказать всегда можно, по прибытии.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
так не делается. вам когда-нибудь выдавали например телевизор до возврата старого ?
те более никто ее никуда не денет, вы ее достаточно осветили как инете, так и в своей экспертизе.
на нее просто посмотрят производители, и если признают брак то устранят, если не признают,то предложат способ решения с минимальными потерями. Вы-же не думаете, что здесь ее спрячут куда-нибудь и не отдадут никому ?
те более никто ее никуда не денет, вы ее достаточно осветили как инете, так и в своей экспертизе.
на нее просто посмотрят производители, и если признают брак то устранят, если не признают,то предложат способ решения с минимальными потерями. Вы-же не думаете, что здесь ее спрячут куда-нибудь и не отдадут никому ?
-
Kenst
- Участник
- 46
Вы не правы. Так делается и именно это законно.
9 августа состоялся суд.
Ответчик был уведомлён надлежащим образом. На заседание не явился, отзыв не прислал.
Иск удовлетворён на сумму 45 000 руб.
Будете юлить дальше?
9 августа состоялся суд.
Ответчик был уведомлён надлежащим образом. На заседание не явился, отзыв не прислал.
Иск удовлетворён на сумму 45 000 руб.
Будете юлить дальше?
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
а мы и не юлим. у нас однозначная позиция. АРГ вам 2 раза письменно предложил отравить ему изделие, Вы не согласились.
кстати, давайте уж подробнее, с кем суд был и кто не явился по приглашению ? а то мы не курсе , АРГ тоже )
кстати, давайте уж подробнее, с кем суд был и кто не явился по приглашению ? а то мы не курсе , АРГ тоже )
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
а,сегодня понял ... АРГ 10 числа получил приглашение на суд, который был 9-го. да, есть много мелких процессуальных нарушений, включая это, которые позволяют провести суд подобным образом ).
будем смотреть дальше. я так понимаю, что АРГ выбран потому, что юристы объяснили, что с нами связываться будет практически бесполезно. ... я не стесняюсь этого говорить, т.к. с в стране , где можно получить такую экспертизу и так провести суд не стыдно аналогичным образом с этим и бороться ... причем так же юридически честно )
будем смотреть дальше. я так понимаю, что АРГ выбран потому, что юристы объяснили, что с нами связываться будет практически бесполезно. ... я не стесняюсь этого говорить, т.к. с в стране , где можно получить такую экспертизу и так провести суд не стыдно аналогичным образом с этим и бороться ... причем так же юридически честно )
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
ну вот, дошли руки и до форума. кстати ... насчет выражения "юлить", потребленного парой постов выше ... неизменность нашей позиции и позиции АРГа это не "юление", то наша позиция, ее пока ничто не изменило, даже скорее укрепило ). посему оставлю тему открытой и даже сделаю "прилепленной" в списке тем, дабы она не уходила вниз ... пусть присоединяются все желающие ....
рассмотрим борьбу за справедливость в практической ее реализации )
1. ничего неожиданного в юридической практике не произошло, как и предсказывали юристы, не первом этапе схема классическая. Отсылаем повестку так, чтобы она пришла 10 при дате суда 9-го (я не говорю о праве иметь время на подготовку к делу, даже о возможно явке), для надежности подставляем в адресе несуществующий номер дома, в общем-то ее чисто случайно вообще на почте отдали (кстати при ведении переписки проблем с адресом не возникало). ну далее понятно, быстренько проводится заочный суд в своем городе, где он естественно выигрывается. ну в общем все стандартно, ничего нового. :)
2. ну теперь ждем следующего шага - документы, которые уведомят ответчика о результатах заседания будут высланы тоже попозже, возможно снова по ошибочному адресу, чтобы успели пройти необходимые для опротестования сроки. в принципе думаю это мы скоро увидим, т.к. первый шаг оригинальностью не отличался ... видимо и второй не будет )
ну в общем как обычно ... но "борьба за справедливость", в которой все меры хороши, приобретает несколько иной окрас. мы по крайней мере в самом начале казали, что с нашей стороны исход однозначен и сразу сказали "не выплатим любой ценой ни при каком исходе ...", немного грубо и цинично, но честно и сразу ). ну АРГ в этом плане лояльнее, так что переключились на него.
ну и немного лирики .... отвлекаясь от конкретной ситуации, где все и так проходит, как описано выше, суды в первой инстанции они и по правилам-то в нашей стране вряд-ли беспристрастны. Дела по защите прав потребителей когда суд первой инстанции почти всегда не особо вникая принимает сторону потребителя, что вызывает радость многих граждан за отмщенных перед "буржуями" соотечественников. Но ежели взять другую группу примеров, то те-же граждане становятся разъяренными до безумия, когда предвзятость проявляется в их разборкахс ГИБДД, где в первой судебной инстанции водитель оказывается всегда неправ и так возмущает, что допущено много процессуальных нарушений, а на документы и фото вообще никто не смотрел, а так, переложили слева направо :). так что наша система и без применения юртехнологий к сожалению не беспристрастна, да и квалификации в первой инстанции не всегда хватает. а ежели, с применением вышеописанных "технологий", так и совсем чудесно )
так что будем ждать далее действий описанный в пункте 2, а пока в след постах процитирую несколько документов как они были.
рассмотрим борьбу за справедливость в практической ее реализации )
1. ничего неожиданного в юридической практике не произошло, как и предсказывали юристы, не первом этапе схема классическая. Отсылаем повестку так, чтобы она пришла 10 при дате суда 9-го (я не говорю о праве иметь время на подготовку к делу, даже о возможно явке), для надежности подставляем в адресе несуществующий номер дома, в общем-то ее чисто случайно вообще на почте отдали (кстати при ведении переписки проблем с адресом не возникало). ну далее понятно, быстренько проводится заочный суд в своем городе, где он естественно выигрывается. ну в общем все стандартно, ничего нового. :)
2. ну теперь ждем следующего шага - документы, которые уведомят ответчика о результатах заседания будут высланы тоже попозже, возможно снова по ошибочному адресу, чтобы успели пройти необходимые для опротестования сроки. в принципе думаю это мы скоро увидим, т.к. первый шаг оригинальностью не отличался ... видимо и второй не будет )
ну в общем как обычно ... но "борьба за справедливость", в которой все меры хороши, приобретает несколько иной окрас. мы по крайней мере в самом начале казали, что с нашей стороны исход однозначен и сразу сказали "не выплатим любой ценой ни при каком исходе ...", немного грубо и цинично, но честно и сразу ). ну АРГ в этом плане лояльнее, так что переключились на него.
ну и немного лирики .... отвлекаясь от конкретной ситуации, где все и так проходит, как описано выше, суды в первой инстанции они и по правилам-то в нашей стране вряд-ли беспристрастны. Дела по защите прав потребителей когда суд первой инстанции почти всегда не особо вникая принимает сторону потребителя, что вызывает радость многих граждан за отмщенных перед "буржуями" соотечественников. Но ежели взять другую группу примеров, то те-же граждане становятся разъяренными до безумия, когда предвзятость проявляется в их разборкахс ГИБДД, где в первой судебной инстанции водитель оказывается всегда неправ и так возмущает, что допущено много процессуальных нарушений, а на документы и фото вообще никто не смотрел, а так, переложили слева направо :). так что наша система и без применения юртехнологий к сожалению не беспристрастна, да и квалификации в первой инстанции не всегда хватает. а ежели, с применением вышеописанных "технологий", так и совсем чудесно )
так что будем ждать далее действий описанный в пункте 2, а пока в след постах процитирую несколько документов как они были.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
ну с разрешения АРГа опубликую заявление в ответ на повестку (см. выше), заголовки с адресами пропущу для лаконичности, там нет смысловой нагрузки:
В соответствии с п.2 ст. 113 ГПК РФ Судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов. Лица, участвующие в деле, извещаются судебными повестками о времени и месте судебного заседания или совершения отдельных процессуальных действий. Вместе с извещением в форме судебной повестки или заказного письма лицу, участвующему в деле, направляются копии процессуальных документов.
В соответствии с п. 3 ст. 113 ГПК РФ Лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд.
В соответствии с п. 5 ст. 113 ГПК РФ Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту его нахождения, но на конверте указан несуществующий номер дома, видимо, записанный со слов истца, заинтересованного в том, чтобы письмо с повесткой не дошло до адресата (ответчика).
В соответствии с п/п 5 п.1 ст.114 ГПК РФ в судебном извещении должны содержаться, в том числе, наименование дела, по которому осуществляется извещение или вызов адресата.
В нарушение указанных выше правовых норм только одна судебная повестка, без каких-либо приложений, была направлена ответчику 30.07.2010 г. и поступила в адрес ответчика 10.08.2010 г., согласно штемпелю на конверте, т.е. после наступления даты вызова ответчика суд, в связи с чем, ответчик не имел возможности не только подготовиться к судебному заседанию, но и прибыть на заседание суда.
Кроме того, повестка не содержит указаний на наименование дела, поскольку написанные предлог и три буквы не раскрывают наименование дела.
На основании изложенного, прошу сообщить о времени, месте и дате очередного судебного заседания, а также по какому делу была направлена ответчику повестка.
Приложение: копия конверта, копия повестки.
В соответствии с п.2 ст. 113 ГПК РФ Судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов. Лица, участвующие в деле, извещаются судебными повестками о времени и месте судебного заседания или совершения отдельных процессуальных действий. Вместе с извещением в форме судебной повестки или заказного письма лицу, участвующему в деле, направляются копии процессуальных документов.
В соответствии с п. 3 ст. 113 ГПК РФ Лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд.
В соответствии с п. 5 ст. 113 ГПК РФ Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту его нахождения, но на конверте указан несуществующий номер дома, видимо, записанный со слов истца, заинтересованного в том, чтобы письмо с повесткой не дошло до адресата (ответчика).
В соответствии с п/п 5 п.1 ст.114 ГПК РФ в судебном извещении должны содержаться, в том числе, наименование дела, по которому осуществляется извещение или вызов адресата.
В нарушение указанных выше правовых норм только одна судебная повестка, без каких-либо приложений, была направлена ответчику 30.07.2010 г. и поступила в адрес ответчика 10.08.2010 г., согласно штемпелю на конверте, т.е. после наступления даты вызова ответчика суд, в связи с чем, ответчик не имел возможности не только подготовиться к судебному заседанию, но и прибыть на заседание суда.
Кроме того, повестка не содержит указаний на наименование дела, поскольку написанные предлог и три буквы не раскрывают наименование дела.
На основании изложенного, прошу сообщить о времени, месте и дате очередного судебного заседания, а также по какому делу была направлена ответчику повестка.
Приложение: копия конверта, копия повестки.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
повторный ответ на претензию от АРГ:
Ваша повторная претензия о выплате денежных средств за купленную Вами
подставку-тумбу нашим предприятием рассмотрена и отклоняется полностью, как и предыдущая претензия, поскольку Вы , по настоящее время, так и не выполнили законное требование о возврате изделия в наш адрес.
Согласно ст. 18 Закона « О защите прав потребителей» продавец ( изготовитель) обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Такая необходимость для нас существует. Однако, Вы отказываетесь вернуть товар для установления истинных причин возникновения дефектов, что дает основание полагать о возможном наличии Вашей вины. То есть, мы не исключаем, что повреждение подставки могло произойти по Вашей вине в результате неправильной эксплуатации, что, кстати, частично подтверждается и рядом фотографий выложенных Вами на интернет-форумах - это отметили не только мы, но и некоторые читатели форумов.
Купленное Вами изделие ( подставка-тумба ) является Вашей собственностью и Вы вправе производить с ним любые действия ( проводить исследования, экспертизы, заливать водой и т.д.), так как Закон это не запрещает. Но при этом Закон, в целях защиты прав потребителей, подробно регламентирует действия потребителя в случае обнаружения им брака. Совершать эти действия в соответствии с Законом Вы категорически отказываетесь, то есть, нарушая Закон ( не выполняя требования Закона), Вы требуете защиты по этому же Закону – но это и есть «потребительский шантаж».
Подводя итог изложенному, в очередной раз предлагаем Вам направить в наш адрес, за наш счет, подставку-тумбу, по получению которой, при наличии вины нашего предприятия, все Ваши законные требования незамедлительно будут удовлетворенны.
Ваша повторная претензия о выплате денежных средств за купленную Вами
подставку-тумбу нашим предприятием рассмотрена и отклоняется полностью, как и предыдущая претензия, поскольку Вы , по настоящее время, так и не выполнили законное требование о возврате изделия в наш адрес.
Согласно ст. 18 Закона « О защите прав потребителей» продавец ( изготовитель) обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Такая необходимость для нас существует. Однако, Вы отказываетесь вернуть товар для установления истинных причин возникновения дефектов, что дает основание полагать о возможном наличии Вашей вины. То есть, мы не исключаем, что повреждение подставки могло произойти по Вашей вине в результате неправильной эксплуатации, что, кстати, частично подтверждается и рядом фотографий выложенных Вами на интернет-форумах - это отметили не только мы, но и некоторые читатели форумов.
Купленное Вами изделие ( подставка-тумба ) является Вашей собственностью и Вы вправе производить с ним любые действия ( проводить исследования, экспертизы, заливать водой и т.д.), так как Закон это не запрещает. Но при этом Закон, в целях защиты прав потребителей, подробно регламентирует действия потребителя в случае обнаружения им брака. Совершать эти действия в соответствии с Законом Вы категорически отказываетесь, то есть, нарушая Закон ( не выполняя требования Закона), Вы требуете защиты по этому же Закону – но это и есть «потребительский шантаж».
Подводя итог изложенному, в очередной раз предлагаем Вам направить в наш адрес, за наш счет, подставку-тумбу, по получению которой, при наличии вины нашего предприятия, все Ваши законные требования незамедлительно будут удовлетворенны.