VS-аква
Аватара пользователя
Свой на форуме
Москва
497 / 260 раз

Жизнеспособность возбудителя ихтиофтириоза на различных стадиях и иммунитет рыб

11666

Metal Карантинить рыбу нужно, а не купать в марганцовке и других лекарствах!
Дим, не соглашусь. Голосуй, не голосуй, все равно получишь.... ой :))) Это не с той оперы :))))
Когда то давно, еще пацаном, прочел в умной старой книжке про ихтик...что цисты выдерживают высушивание, кипячение, в общем - ОЧЕНЬ жизнестойкая зараза. Спорить и доказывать не собираюсь, ибо копий сломано целый Эверест, единого мнения нет и не будет, основываюсь на своем опыте. А слушать или нет - сие дело личное.
Я к тому, что цисты ихтиофтириусов в аквариуме есть всегда, ну покарантинил ты рыбь - и что? Пустил ее в акву, она на психах вся, вода другая, даже перевод - это всего лишь стабилизация по пыху, чтобы шока не было, иммунитет ослаблен - ихт и цепляется. Ну а дальше - по нарастающей, паразит нашел носителя и погнал размножаться, когда их количество достигает критической массы, что даже старые рыбы не могут сопротивляться - получи вспышку. Боцики - это вообще показатель здоровья аквы - они ж бесчешуйчатые, к ним первым вся фигня и цепляется.
В свое время угробил немало рыбы. в частности - лечением, и пришел к выводу - лечение лечением, но в большинстве случаев нужно поднимать иммунитет рыбы, то есть сопротивляемость к болезни и качество воды. Иммунитет поднимается витаминами, а качество воды - сифонкой с подменами, фильтрацией, биофильтрацией, но никак не химией.
Давно уже просто не лечу ихт, если идет вспышка при подсадке новых - голодовка, витамины, подмены, и все прекрасно сходит на нет само....
Как воспринимать сей пост - личное дело каждого, свою позицию я изложил и дискутировать на эту тему не буду, ибо куча примеров акв, положенных лечением химией против акв, в которых все стабилизируется само, качество воды и иммунитет - вот основные составляющие.


Препараты от ихтиофтириоза - в чем разница?
Профилактика ихтиофтириоза в аквариуме
Ультрафиолет против ихтиофтириоза?
Мой опыт лечения ихтиофтириоза
Соль против ихтиофтириоза
Нелена
Аватара пользователя
Свой на форуме
Санкт-Петербург
425 / 290 раз

VS-аква прочел в умной старой книжке про ихтик. что цисты выдерживают высушивание, кипячение, в общем - ОЧЕНЬ жизнестойкая зараза.
А на практике, ихтик не выдерживает высушивание и кипячение тем более.
VS-аква ну покарантинил ты рыбь - и что? Пустил ее в акву, она на психах вся, вода другая, даже перевод
Я в корне с вами не согласна. Но спорить также не буду. У меня свой опыт и свое мнение. Вы не правы. имхо.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Я тоже спорить не буду))) Ибо не специалист в этом вопросе. Но то что заболеваемость напрямую зависит от имуунитета рыб, а он от условий содержания- для меня непреложный факт.
VS-аква свою позицию я изложил и дискутировать на эту тему не буду
Нелена Но спорить также не буду. У меня свой опыт и свое мнение
Зря оба спорить не хотите. Я бы с удовольствием почитал.))))
VS-аква
Аватара пользователя
Свой на форуме
Москва
497 / 260 раз

я ж написал - спорить и доказывать не буду, ибо - лень :-) и неблагодарное сие дело - в ИНТЕРНЕТЕ кому то что то доказать
кто хочет - укрепляет рыбкино здоровье, кто хочет по другому - льет химию.

Каждому - свое (с)
У каждого аквариумиста есть персональное рыбье кладбище, а его величина уже другой вопрос (с)
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

А ты не спорь- просто изложи подробнее свое видение этого вопроса. По-возможности с примерами из личного опыта.
VS-аква
Аватара пользователя
Свой на форуме
Москва
497 / 260 раз

картиночку в довесок, для объяснений :mi_ga_et:
Фото Жизнеспособность возбудителя ихтиофтириоза на различных стадиях и иммунитет рыб (photo#27534)
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

VS-аква Давно уже просто не лечу ихт, если идет вспышка при подсадке новых - голодовка, витамины, подмены, и все прекрасно сходит на нет само.
Как воспринимать сей пост - личное дело каждого, свою позицию я изложил и дискутировать на эту тему не буду, ибо куча примеров акв, положенных лечением химией против акв, в которых все стабилизируется само, качество воды и иммунитет - вот основные составляющие.

Конечно, зачем спорить. Методов лечения «ихтика», сейчас предостаточно, выбор по ситуации. Но, если уж серьезно, то рассмотрев жизненный цикл развития «ихтика», при вашем подходе к его лечению, ваши аквариумы, не смотря на "кажущиеся" их благополучие, являются носителем и распространителем «ихтика» в другие аквариумные хозяйства. ИМХО.
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
13543 / 5579 раз

Да, карантин не всегда помогает выявить ихтик, по крайней мере недели точно мало, бывает и месяц ждешь, а нету ихтика на рыбах. Сажаешь в общак и на тебе, обсыпала рыбок новых! Но это более редкие случаи.
Цисты живут до полугода, пока не попадут в благоприятные условия. Но они живут не на рыбах, а в грунте, декоре. Если только рыба эти цисты съела, а потом они у нее вышли через зад))))
Нелена
Аватара пользователя
Свой на форуме
Санкт-Петербург
425 / 290 раз

VS-аква я ж написал - спорить и доказывать не буду, ибо - лень и неблагодарное сие дело - в ИНТЕРНЕТЕ кому то что то доказатькто хочет - укрепляет рыбкино здоровье, кто хочет по другому - льет химию.
Давайте чуть по другому. Вы ничего не будете доказывать и спорить, просто опишите свои мысли, опыт по лечению, или не лечению, рыб. Извините, я с трудом сегодня подбираю слова....
А потом, чуть позже, я напишу что об этом думаю я, уже по своему опыту.
Меня очень интересует неординарные способы других людей, и не потому чтобы разобрать и найти ошибку, а просто взять что-то и для себя из чужого опыта. Любая информация для меня интересна. Иногда бывают и такие случаи, когда совсем лекарств нет, а ихтик бушует, и в ближайшем будущем, а иногда просто слышишь: лекарства нет и не будет. Можно просто промолчать и ничего не делать, подождать конца, а можно попробовать применить чужой опыт без гарантии на излечение. Ведь по большому счету, аквариумисту много не нужно, некоторым нужно просто сохранить их любимую рыбку, а каким путем, правильным или неправильным, многим всё равно.
Исключение из правил.
Я не знаю, я понятно написала, что именно хочу услышать в этой теме? и можно ли так здесь писать, тоже не знаю. Сразу прошу прощения.
VS-аква цисты ихтиофтириусов в аквариуме есть всегда, ну покарантинил ты рыбь - и что?
Пока рыб сажаешь без карантина, можно постоянно лечить ихтик. Иногда проносит, чаще нет. За это время, что бесконечно лечишь, можно узнать всё про это заболевание, весь механизм, а потом уже приходит сознание о карантине, особенно когда хочется получать удовольствие от аквариума годами. Это так. к вопросу о карантине.
Metal Да, карантин не всегда помогает выявить ихтик, по крайней мере недели точно мало, бывает и месяц ждешь, а нету ихтика на рыбах. Сажаешь в общак и на тебе,
Получилась провокация ихтика, лишний стресс, рыба ослабла и ихтик проявился. Так можно сделать в карантине, чтобы не заражать общую акву, называется провокация ихтика на проявление себя. Я пробовала и получалось. Ихтик и через три недели проявлялся.
подробнее :

А подробнее, можно я отвечу потом, но только не сегодня? Спасибо.
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

В материалах, описывающих ихтиофтириоз, указывается на образование бродяжками «спящих» (латентных) цист. Это касается и отечественного ихтиофтириоза («ихтик» умеренных широт), и особо «азиатского ихтика», цикл развития которого, отличается от отечественного. Образование таких цист бродяжками, в большинстве своем, происходит в жаберном аппарате и визуально не наблюдается. Для переболевшей рыбы, получившей какой-то иммунитет, а особо не до леченной рыбы, это еще и растягивает процесс созревания и развития таких цист. Цисты медленно развиваются и долго «сидят», ожидая для себя благоприятных условий, которые мы им время от времени создаем, получая потом, казалось бы, в совершенно благополучном аквариуме, вспышки «болячки». Думаю, что «ихтик», при малейшем подозрении, необходимо лечить обязательно (благо, что сейчас есть для этого достаточно и лек. препаратов и тех. средств) и по полной программе с контрольным, а то и двукратным, лечением всех не благополучных «банок», если конечно не хотим иметь его у себя, так сказать, про запас.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

VS-аква что цисты выдерживают высушивание, кипячение
А я буду спорить.
По молодости и любви к натурализму 2 раза проверял - снималась чешуя с полностью облепленной ихтиком рыбы и кипятилась 5 мин - потом сваренные остатки ) клал в аквариум со здоровыми рыбами.

Насчет высушивания тоже сомневаюсь, но это не проверял.
VS-аква
Аватара пользователя
Свой на форуме
Москва
497 / 260 раз

и что было?
Да ничего.
Ром, ключевое слово - ЗДОРОВЫЕ РЫБЫ.
Книгу просто не помню, но не от балды же я это придумал
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
13543 / 5579 раз

Друзья, не путайте цисты с пустулами!
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Да, Дим, только в момент переноса чешуи и согревания воды, мне кажется, хоть какое то количество пустул отвалится в виде цист )))
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
13543 / 5579 раз

Скорее всего нет. Так как на образование цысты нужно около 2 часов и они должны быть в воде.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Всё это достаточно мутно, особенно сроки. Но таки кипячение цисты не переживут.
Принесите мне цисты и я вам это докажу ))))))))))))
:-)
VS-аква
Аватара пользователя
Свой на форуме
Москва
497 / 260 раз

Ром, а мне оно надо? Ты еще молотком по ним постукай :)))))
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Не ну я б проверил ещё раз, уже именно на цистах, мне не сложно.
Тока ихтика как-то уже давно не встречал нигде ))
Нелена
Аватара пользователя
Свой на форуме
Санкт-Петербург
425 / 290 раз

Ю.В. Я бы с удовольствием почитал.))))
Это просто информация. Сразу оговорюсь информация копилась последние года (лет 5) в моем компе
поехали)))
Roman А я буду спорить.По молодости и любви к натурализму 2 раза проверял - снималась чешуя с полностью облепленной ихтиком рыбы и кипятилась 5 мин - потом сваренные остатки ) клал в аквариум со здоровыми рыбами.Насчет высушивания тоже сомневаюсь, но это не проверял.
Весело тут у вас, аж :sh_ok: жуть. :zvez_ochki: не ожидала такого :nel-zya:
Я не буду спорить и доказывать, просто дам информацию. Про метод гипертермирования помните? Теперь уже, спустя столько лет, при температуре 34-36гр, в течение цикла развития паразита( а это 6-8дней) паразит погибает полностью. так что можно и не кипятить.)))
Гипертермирование проверяла лично, на тех рыбах которые выдерживают такую температуру. Через 5 дней рыба очищалась полностью, остальные дни были для контроля, потом плавное снижение температуры до 32, как тут правильно заметили, перекрыть еще один цикл развития и потом всё уже было хорошо, без возвратов.
Высушивание- был раньше "дедовский метод", метод пересадки, чтобы разорвать фазу развития паразита, так в этом методе один отсадник с рыбой, второй отсадник на просушке, итак каждые 12 часов. просушенного отсадника было достаточно, чтобы рыба не заразилась, повторно.
так же было в силу обстоятельств, проверено раза 4. соли на дне не было. Только голые отсадники, грелка с поддержанием температуры на 27-28гр, для ускорения цикла, и в самом верху аэрация. Дело не в этом, дело в просушке второго отсадника. фаза развития была разорвана и рыбы спасены и от отравления так же. если бы просушка отсадника через 12 часов не работала, то рыба заражалась бы вновь и фазу развития было бы не разорвать. Но этот метод в единичных, экстренных случаях действует до сих пор.
а это значит:
VS-аква Когда то давно, еще пацаном, прочел в умной старой книжке про ихтик. что цисты выдерживают высушивание, кипячение, в общем - ОЧЕНЬ жизнестойкая зараза.
Книгу просто не помню, но не от балды же я это придумал
К типу инфузории относят около 6000 видов простейших, есть и такие как вы описываете, только это не ихтик.
Раньше было и такое правило:
Достаточно просушить отсадник в течении двух суток и паразит(ихтик) погибнет, потому что в засушенном виде он не живет. А кипячение губительно для простейших, но прекрасно переносится спорами бактерий.
Metal Друзья, не путайте цисты с пустулами!
Так как на образование цисты нужно около 2 часов и они должны быть в воде.
--
Roman Всё это достаточно мутно, особенно сроки.
Сроки, это интересно:
Бродяжки при соприкосновении с рыбой быстро прикрепляются к ее поверхности и сразу же активными движениями внедряются в ткани. Проникнув в живую ткань, инфузории начинают активно питаться и расти.
Продолжительность стадии роста и паразитирования ихтиофтириуса в эпителии рыбы в высокой степени зависит от температуры.
По исследованиям Бауера, при t 28—30 гр, этот срок составляет 4 суток,
при t 19—21гр сост. 7 суток, при 13—15 град -10-11 дней, а при 8-9 гр. сроки эти затягиваются до 40 дней.
Это срок созревание трофонта (пустулы), пока не увидим точку в 1 мм.
Жизненный цикл паразита состоит из трёх стадий: инфекционный теронт, паразитический трофонт и воспроизводящийся томонт.
Трофонт наелся, созрел, прорвал эпителий, вылупился, вышел из тканей рыбы в воду и некоторое время медленно еще плавает при помощи покрывающего все его тело ресничек.
Потом оседает на грунте и создает цисту, прикрепляясь к поверхности. И вот началось деление в самой цисте:
Быстрота деления ихтиофтириуса в цистах, так же как и темп его роста в тканях рыб, в большой степени зависит также от температуры.
приводятся следующие цифры:
при 26—27 гр процесс развития бродяжек в самой цисте занимает 10—12 часов,
при 15—16 гр требуется 28—30 часов, при 4—5 гр, он тянется уже в течение 6—7 суток.
Чем выше температура, тем быстрее цикл развития, чем ниже температура воды, тем медленнее всё происходит.
В цисте происходит последовательное деление инфузории: сначала пополам, затем каждая дочерняя особь делится опять на две и т. д. до 12 раз. В результате внутри цисты образуется до 2000 мелких (диаметром 20—30 мкм) особей покрытых ресничками. Внутри цисты бродяжки активно двигаются. затем, "бродяжки" спец. веществом разъедают цисту и выходят наружу, покидая цисту уже в качестве заразных теронтов. у них 2-3 дня, на поиск рыбы. Ищут рыбу очень интересно, они реагируют на нее и знают как ее найти. Бродяжки стимулируются преимущественно аминокислотами с поверхности кожи рыб и неизвестными высокомолекулярными веществами кожи. к мертвой рыбе не пойдут, Когда бродяжки приближались навстречу субстрату рыбы, они ориентировались в направлении хозяина, отвечая по схеме “остановка и продолжение движения”, реагируют на живой объект несколькими движениями( по типу “погружение при контакте” или по типу “параллельно телу”) в присутствии высокомолекулярных белков с поверхности кожи рыб. таким образом и находят.
Учитывая всё изложенное и зная что препараты не могут воздействовать на паразита, когда он находится в цисте, и убивают только свободных паразитов, и понимая все сроки созревания, деления, и внедрения паразита заново, то каждый день применять лекарство не нужно, достаточно и через день. имхо.
VS-аква а мне оно надо? Ты еще молотком по ним постукай :)))))
Только если по дну, разбив аквариум)))
Размер цисты очень мелкий в мкм(микрометрах), увидеть цисту и бродяжки(инфузории) невооруженным взглядом невозможно, только под микроскопом и при увеличении, это связано с тем, что человеческий глаз не способен различать объекты с размерами менее 0,1 мм, что составляет 100 микрометров(мкм)
Roman Не ну я б проверил ещё раз, уже именно на цистах, мне не сложно.Тока ихтика как-то уже давно не встречал нигде ))
Добро пожаловать к нам на "птичку", там полно рыбы с ихтиком. Во всяком случае, последние разы еще никто не выдерживал карантин.
Нелена А подробнее, можно я отвечу потом
Ихтиофтириоз обычно появляется у рыб, испытавших переохлаждение. Не секрет, что переохлаждение — это стресс, который снижает иммунитет. обычно у многих рыб ихтик начинается после их перевозки домой из магазина или также часто проявляется при замене значительной части воды в аквариуме, если его по ошибке наполняют слишком холодной водой.
Вот так и я когда-то попала и запомнила. Теперь делаю так провокацию новичкам после 2-3 недельного пассивного карантина, на выявление ихтика.
Это пока всё.
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
13543 / 5579 раз

По моему цисты не образуются в обычном цыкле развития и размножения ихтика. А только в неблагоприятных для него условий. Или же когда рыба больная ихтиком погибает в аквариуме и тогда начинают появляться цисты.