Концепция водорослевых обрастаний на растениях

Andrey (nsk)16 июн 2011, 10:14 15208

Здравствуйте!
Захотелось поделиться некоторым опытом и наблюдениями по этой теме, а так же выслушать мнения по некоторым вопросам, вдруг получится создать более-менее понятную последовательность действий в борьбе с обрастаниями на растениях?
Важно! ВСЕ что я могу написать ниже не является побуждением к каким-либо действиям, это лишь информация для размышления и не более того!
Прежде задам вопрос :-):
Итак, ни кто не задумывался почему в некоторых аквариумах водоросли процветают, а в некоторых нет, не то чтобы их нет совсем, я бы сказал что их нет на растениях, причем водорослей может не быть и при нитратах 40-фосфат-5, и при нитратах менее 5-фосфате ноль(мг/л) в воде, при свете более 1в/л(без СО2) и при 0,3 в/л, а могут быть в супер техничных разогнанных аквариумах, где все вроде бы контролируется и обсчитывается? (Сразу предлагаю исключить терминалогию "загадочного баланса" а попытаться конкретизировать составляющие этого баланса в этой теме на сколько это возможно из личного опыта и знаний) :ps_ih: Надеюсь не кого не запутал))

Ю.В.16 июн 2011, 10:37

Andrey (nsk) предлагаю исключить терминалогию "загадочного баланса"

Сразу хочу уточнить, что я под термином "загадочный баланс" понимаю более привычный большинству из прошлых дискуссий, но от этого не менее загадочный термин "созревшая вода".

Andrey (nsk) попытаться конкретизировать составляющие этого баланса

Присоединяюсь к предложению Андрея. С удовольствием послежу за темой и присоединюсь к ней, если найду что сказать :smu:sche_nie:

Andrey (nsk)16 июн 2011, 11:17

Юрий, я про "баланс" например из темы "Пушок" каторый вроде бы и исакать знаем как и делаем вроде то что доктор прописал, а почему-то не
срабатывает.
Но и термин "созревшей воды" можно будет обсудить приминительно к водорослям и их появлению либо отсутствию.
В общем думаю, чем больше моментов ключевых найдем и рассмотрим, тем проще будет аквариумисту каторый борется с водорослями
найти подходящий именно для него план действий или бездействий в этой извечной борьбе.

п.с. Спасибо за поддержку!

Andrey (nsk)20 июн 2011, 10:50

Еще вопрос)

Фото Концепция водорослевых обрастаний на растениях (photo#9017)

на фото видны листья Sagittaria subulata пораженные водорослью Oedogonium, при посадке листья были без обрастаний,
ближе виден лист Cryptocoryne wendtii var. jahnelii без водорослевых обрастаний, растения находятся рядом в одних и
тех же условиях, в связи с чем так происходит, почему не обрастает криптокорина?

Ю.В.20 июн 2011, 11:23

Думаю, вопрос в каких-то личных свойствах различных растений- ну, не знаю, фитонциды, сопротивляемость, иммунитет. Я тоже с этим не раз сталкивался- тайландец первым зарастает бородой, анубиасы и альтернатера вперед всех поражаются ксеном, яванец- ниткой. Интересно услышать мнение других))

Селитра20 июн 2011, 11:59

1. Не надо бояться слова Баланс - это ключ к успеху в содержании любой системы. Баланс - система множества уравнений с множеством неизвестных. В принципе, эта система решается (говоря математическим языком) поиском лимитирующего фактора - узкого места в этой системе и последующей привязки всех остальных составляющих баланса к этому фактору. В аквариуме одновременно протекают множество обратимых и необратимых химических, биохимических и биологических процессов, сопровождающиеся преобразованиями элементов и веществ. И в зависимости от условий они могут протекать в разных направлениях, с разной скоростью. Главные составляющие баланса - свет, СО2, параметры воды (рН, КН,GН), соотношение между основными микро- и макроэлементами, температура. Вот если найти тот фактор, который лимитирует всю систему - можно к нему привязать все остальные составляющие - и будет вам счастье. Тоже важные составляющие баланса, но с меньшей степени и более длительное время оказывающие влияние на состояние аквариума - грунт (порода, размер фракции, толщина), фильтр (правильно подобранная мощность и наполнение), корм (правильно подобранный, его количество), население (количество и виды рыб), наличие или отсутствие растений, их виды и количество, режим обслуживания (периодичность и объем подмен). Все остальное (то, что мы меряем тестами) - производные от названных выше факторов.
2. Практически всем водорослям нужно то же, что и растениям. Вопрос только в подходе к работе с аквариумом - они могут наступать при неправильных действиях аквариумиста, а могут отступать в обратном случае. Задача аквариумиста - создать для растений максимально приемлемые условия для роста - они сами задавят водоросли. Хотя в природе они всегда присутствуют. Главное, чтобы поймать тот самый баланс (см. выше) и поддерживать его. Я наблюдала, как жутко обросшая коряга или анубиас при помещении в здоровый аквариум полностью очищались за короткое время. Потому те, кто говорит, что занес водоросли в аквариум с растениями, рыбой или водой, просто не понимают, что происходит. Просто им или случайно, или интуитивно удалось поймать подобие баланса, но при очень малом ресурсе системы (ресурсом я называю создание таких условий в аквариуме, когда в каком-то случае не будет к нему доступа для обслуживания, он может без проблем существовать 2-5 недель), и любое отклонение, любой толчок может послужить началом лавинообразного обрушивания баланса. А водоросли и их споры присутствуют всегда и в воде и в воздухе

Andrey (nsk)20 июн 2011, 12:44

Ю.В. Думаю, вопрос в каких-то личных свойствах различных растений- ну, не знаю, фитонциды, сопротивляемость, иммунитет. Я тоже с этим не раз сталкивался- тайландец первым зарастает бородой, анубиасы и альтернатера вперед всех поражаются ксеном, яванец- ниткой. Интересно услышать мнение других))

Юрий, сагиттария на этом фото в весьма плачевном состоянии, я думаю в этом и есть причина, криптокорина та что рядом тоже вся была в этой
водоросли, некоторый период в этом аквариуме одновременно процветали: борода, вьетнамка, нитчатые зеленые, ксен, параметры
воды по макро были самыми разными от высоких до нулевых, при высоких вьетнамка росла лучше, перебиралась с растений на грунт и камни,
зеленые развивались и так и этак, все советы на форумах сводились к увеличению подмен, увеличению населения или лить Макро(если
в воде было мало или не было нитрата-фосфата), ведру роголистника и приобретению сотни креветок)

flicker20 июн 2011, 13:00

По поводу избирательности обрастаний: замечено, что при прочих равных условиях водорослями в меньшей степени покрываются быстровегетирующие (здоровые) растения. Процесс роста - не только образование новых клеток, но и замещение ими старых (ороговевших). Если этот процесс замедлен, то на "старых" участках растений процветают водоросли.

По поводу лимитирующего фактора не раз читал и замечал на практике, что лимитирующим фактором должно быть освещение.

Если кто не согласен или я где-то не прав, поправляйте, подискутируем

Andrey (nsk)20 июн 2011, 13:47

flicker По поводу избирательности обрастаний: замечено, что при прочих равных условиях водорослями в меньшей степени покрываются быстровегетирующие (здоровые) растения. Процесс роста - не только образование новых клеток, но и замещение ими старых (ороговевших). Если этот процесс замедлен, то на "старых" участках растений процветают водоросли.

ну да, просто растут быстрей чем обрастают водорослями)

flicker По поводу лимитирующего фактора не раз читал и замечал на практике, что лимитирующим фактором должно быть освещение.

если нет цели лимитировать рост растений, то лимитирующего фактора может не быть вовсе.
(откорректировал) буду избегать безоговорочных высказываний)

п.с. думается, Ирина имела в виду лимитирующий фактор стабильной работы системы(аквариума) в целом.

flicker20 июн 2011, 13:50

Andrey (nsk) ну да, просто растут быстрей чем обрастают водорослями)

Нет нет, они не покрываются вообще (даже те участки, которые уже выросли)

Andrey (nsk) если нет цели лимитировать рост растений, то лимитирующего фактора быть не должно вовсе.

Лимитирующий фактор роста растений будет всегда до тех пор, пока фотосинтез не достигнет своей точки насыщения. А вот какой он будет - решать аквариумисту (свет, CO2, УДО, температура и т.д.)

Andrey (nsk)20 июн 2011, 13:52

flicker пока фотосинтез не достигнет своей точки насыщения.

как это определяется внешне?

flicker20 июн 2011, 13:55

Andrey (nsk) как это определяется внешне?

Максимальный рост, перлинг, цвет растений. А все, что сверху, съедят водоросли (не копиться же этому :-) )

Andrey (nsk)20 июн 2011, 14:22

flicker Максимальный рост, перлинг, цвет растений.

Максимальный рост? а как понять что он максимальный?
Перлинг зависит от общей концентрации газов в воде+ температуры, как тут ориентироваться?
Цвет? ну для той же сагиттарии красные тона это нормально?
да и водорослей может не быть в аквариуме, например, с нитратами 40)

ИМХО появление водорослей не зависит от скорости роста растения, или анубиас априори должен обрастать)

flicker20 июн 2011, 16:49

Andrey (nsk) как это определяется внешне?

Максимальный прирост биомассы для данного набора растений, т.е. такой, после которого увеличение освещенности не приводит к усилению роста.

Andrey (nsk)21 июн 2011, 07:38

Иван, предсавим себе аквариум, в катором сильный свет+ баланс по СО2 и макро-микро элементам,
длинностебелька растет на сантиметры в сутки, медленные тоже не тупят, водорослей нет, а если понадобится
снизить скорость вегетации растений, лимитируя рост светом, мы уменьшаем интенсивность освещения,
соответственно снижая концентрацию СО2 и дозировку удо корректируем так что бы не было "излишков", растения начнут рости
медленнее, а водоросли в таком случае появятся?

vlad22221 июн 2011, 09:38

не читал предыдущие длинные посты)
растение либо растет и не обрастает водрослями либо стоит и покрывается ими ...имхо

Ю.В.21 июн 2011, 11:04

vlad222 не читал предыдущие длинные посты)

Зря)) Мне лично "удавалось" выращивать водоросли даже не вполне нормально растущей быстрорастючке. Здесь дело в чем-то другом.

flicker21 июн 2011, 11:48

Andrey (nsk) растения начнут рости
медленнее, а водоросли в таком случае появятся?

Фото Концепция водорослевых обрастаний на растениях (photo#9029)

2 картинка. Вот если вместо CO2 там будет свет, то это то, о чем я хотел сказать

Добавлено спустя 40 минут 9 секунд:

Ю.В. вопрос в каких-то личных свойствах различных растений

И это тоже. Кубышка, например, не обрастает водоросями из-за выделения на поверхности листьев угнетающих веществ

Metal21 июн 2011, 12:28

Кубышка вообще вредна в аквариуме с рыбами.

Селитра21 июн 2011, 13:21

Andrey (nsk) п.с. думается, Ирина имела в виду лимитирующий фактор стабильной работы системы(аквариума) в целом.

Я имела в виду любой из названных мной факторов, который способен ограничивать протекание опять же перечисленных выше процессов. Если будет ограничение хотя бы по одному из них (будь то свет, подача удобрений, СО2) - все остальные из перечисленных уже не будут оказывать влияния на протекающие процессы, и система будет страдать от перекосов. Например - мало света - избыток удобрений и жесткая вода приведут к серьезным проблемам. Мало СО2 при хорошем свете и подаче СО2 - начнутся обрастания. Мало удобрений при хорошем свете и подаче СО2 - хлороз и прочие дырки вам обеспечены. Жесткая вода - хоть сверху сядьте на свой аквариум, а капризная трава расти не будет.
Много органики - хоть на арфе играйте, а трава будет стагнировать и водоросли поднимут голову