Черная борода и другие при изменении условий в аквариуме - стр. 5

[Zlatka Zlatka Житель]

Она красная в воде, но не на суше..

Я имела ввиду подержать в мыльной пене, потом промыть и положить в воду. Если борода, то покраснеет. :-):

[Zlatka Zlatka Житель]

Вот. Не усмотрела за балконами СО2. У меня их 2 по 500 грамм. Считала что второй полный. Поехала в аквацентр, сказали больше не заправляют. Пришлось отсылать баллон по почте. Теперь ждать недели полторы. Уменьшила освещение на это время.
Надеюсь растения нормально перенесут эту остановку в подаче СО2.
Сделала тесты. NH3 и NO2 по нулям. Нитраты на 20 фосфат на 1.2. Внесла калия немножко. Борода новая не нарастает. Олений рог новый не нарастает. Старые пучки редеют, легко снимаются руками. Метод работает.

Удивительно по карбонатной жесткости. Сегодня померяла КН 8 после подмены. Пару недель назад был 12. Или тест что-то мухлюет или вода стала мягче в водопроводе.
Зеленая водоросль пока не могу понять. Так как я её подбираю кажлую неделю. Вроде бы замедлилась в росте. Или надо оставить на коряжках на пару недель, тогда будет яснее. Наверное так и сделаю. Через 2 недели сделаю фото.

[Zlatka Zlatka Житель]

Ну вот решила написать опять. К сожалению, по течению активизировалась борода. Растеньки растут, мох растёт, но всё равно, между мхом, кое где борода. На быстрорастущие борода не лезет. Лезет на поврежденный лист например, на камень. Идёт по течению. Фильтр после перезагрузки, работает нормально, поток не падает и это радует.
Убрала валлиснерию. Тщательно просифонила грунт под ней.
Интересно что фосфаты какие-то заоблачные, после сифонки. Вчера сифонила. Утром сделала тесты
NH3-0, NO2-0, NO3-20, а вот фосфат на 2. Такое первый раз вижу. Ну вообщем экономлю на удобрениях, добавляю только калий и микроэлементы.
Конечно может причина в высокой жесткости воды КН 12.

[Hedin Hedin Житель]

Zlatka, Рост бороды мало зависит от пропорций удобрений.Но очень сильно от выбросов органики из фильтра. Ну и ещё накладывается разрушение слоя Прандтля при сильном течение воды.
Недавно закончился очередной шум по поводу фильтрации в аквариуме. Было высказано несколько интересных предложений.
1.Бионаполнитель - крупнопористая губка.
2. Предварительная механическая фильтрация.
3. Механическая постфильтрация.
4. Снижение тока воды через фильтр.
Если почитать специальную литературу,то всё это согласуется с ней. Главная беда наших фильтров - выброс органики и самих бактерий из фильтра. Вот на этом выбросе и живёт борода. Да и другим водорослям раздолье. Я давно практикую и пред и пост фильтрацию. И водооборот через фильтр минимальный. Пропадает даже зелень на стёклах,и даже при сильном освещении и световом дне 11 часов.

[Zlatka Zlatka Житель]

Hedin, А что на счёт жесткости воды?

Предварительная механическая фильтрация.

Стоит префильтр, который моется каждую неделю.

Механическая постфильтрация

Как это понять? :-): Сентипон?
Борода особо не мешает. В любой момент можно залить глутаровым альдегидом и все пройдёт на время. Поэтому могу дальше смотреть что будет, если например поставить сентипон в фильтр. Просто уже не верится, что что нибудь поможет. :-)
И до сих пор мучает вопрос, почему когда аквариум был пущен на самотёк, без СО2 и со слабым светом, все водоросли пропали. Правда росло то что может расти в жесткой воде. Эхинодорус, валлиснерия, анубиасы и лимнофила, которую я чуть ли не выкашивала через неделю, потому что был лес. Кладофора сидела в стагнации, бороды не было вообще.
Или же все же очень важный фактор, эта лимнофила густой стенкой выедала все из воды и ничего не оставалось в аквасике для бороды. Получается только так.
Но зеленую стену тоже не хочется в аквариуме иметь. Кстати и фильтр был забит и не чищен наверное около года, так что вода еле, еле шла...

[andrey_che andrey_che Житель]

И водооборот через фильтр минимальный.

Вы предлагаете уменьшать производительность фильтра (у меня внутренний)? Не смотря на расхожее мнение "производительность должна быть столько-то объемов аквариума"? Тогда как оценить, что вот такого потока достаточно (сейчас в 50 литрах Фан-1 работает на полную, через флейту, в поверхность)?

PS. Водорослей (видимых) нет, но сама идея использовать "минимальный" поток через фильтр интересна.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

почему когда аквариум был пущен на самотёк, без СО2 и со слабым светом, все водоросли пропали

Zlatka, а еще раньше, когда подавали СО2 но свет был другой, как обстояли дела с водорослями?

[Hedin Hedin Житель]

andrey_che, Есть такая книга Техническое обеспечение аквакультуры (Уитон Ф. 1985). В ней вводится понятие - время контакта бактерий с водой. Дальше думаем сами.
Следующий каверзный момент: у меня есть коробка с субстратом Сера сипоракс. На ней написано - для 200 литров воды. Но все опытные аквариумисты говорят о том,что объём наполнителя зависит от биологической нагрузки. Но ни как не от литража аквариума. Опять несоответствие тому,чему нас учат гуру. Что не так? Опять нужно думать,кто прав - дядя Женя или маститая фирма.
В указанной книге написано о том,что основной упор делается на механическую фильтрацию. В тяжёлых случаях применяют тонкие диатомовые фильтры под давлением. И толко потом чистейшая вода поступает на биофильтр. У нас в аквариумистике опять не так.
В итоге нужно самому соображать и эксперементировать. В исходном варианте внешники были предназначены чисто для механической фильтрации.А применяя в них био,мы вынуждены делать невозможное.
А если взять за основу внутренние фильтры,то в них возможна только механическая фильтрация. Да, они быстро засоряются. Но чем засоряются? Тем от чего мы и избавляемся.Чем быстрей засор,тем больше грязи в аквариуме. Истина лежит перед глазами.
Теперь чуть чуть про 10 объёмов в час. Представьте себе два фильтра с одинаковой производительностью,но разным диаметром канистры. В канистре меньшего диаметра напор воды будет более мощным и вынесет все бактерии и продукты их переработки.В итоге получаем каломешалку.Наш фильтр будет гонять всю грязь через аквариум. Какой смысл это делать? Поэтому опытные товарищи советуют брать самые большие фильтры или снижать производительность имеющихся.

[Zlatka Zlatka Житель]

а еще раньше, когда подавали СО2 но свет был другой, как обстояли дела с водорослями?

Когда сломалась установка СО2 и я долго не могла найти причину, я уменьшила свет лампы наполовину. У меня в приложении можно уменьшать. Удобрения не лила. Была у меня лимнофила, валлиснерия, мох, эхинодорусы, Микрантемум Монте Карло, буцефаландры. Мох, Монте Карло, буцефаландры ушли в спячку. Не росли особо. Не было времени ухаживать за аквариумом и я делала подмены, стекла чистила, когда каждую неделю, когда через 2 недели. Лимнофила, если её так оставлять без прополки, за 2 недели вырастала лесом густым. Конечно там о каком дизайне не было речи.
Но когда был сильный свет, СО2 и я пыталась нарастить больше мхи, Монте Карло и другие растения, которые у меня растут только с СО2 (вода жесткая КН 12), а лимнофилу выпалывала постоянно и оставляла немного, была борода местами. Удивительно, борода прошла сама собой с этим густым лесом лимнофилы, валиснерии, тусклым светом и забитым фильтром.
Когда заново установила свет, СО2, выполола лимнофилу, нашла капризных растений по дну, пошла борода. Сейчас разраслась буцефаландра, мхи в рост пошли, элиохарис ковриком разростается. Не сказать что все критично. Но борода появилась.
Фильтр наполнитель заменён. Это помогло фильтрации. У меня с забмтым фильтом нитриты были немного. Сейчас лучше стало. Но на бороду мало что действует. Единственное действует, у меня Монте Карло было шапками помню, я её выбирала с аквариума кочками в ладонь, вот тогда бороды почти нет даже с СО2.

[Zlatka Zlatka Житель]

Наш фильтр будет гонять всю грязь через аквариум

Мне кажется тут много факторов. Скорее всего ещё на сколько засажен аквариум растениями. Я ещё раз повторюсь, почему не было бороды, когда филтьр был забит илом, еле работал, при густом лесе лимнофилы и небольшом свете? Тогда по идее было больше органики?

[Zlatka Zlatka Житель]

Ещё. Тут вычитала про способ с ивой против нитчатки и кладофоры, даже читала что и борода уходит. Якобы живую ветку ивы помещают в аквариум, где она пускает корни и начинает тянуть на себя все питательные вещества. И что все водоросли уходят. Правда и растениям приходит кирдык. :-)

[Hedin Hedin Житель]

когда филтьр был забит илом, еле работал, при густом лесе лимнофилы

Ну и правильно всё! Ил в фильтре это бактерии,забитый фильтр - снижение скорости течения воды. Заросли лимнофилы быстрей фильтра ассимилировали азотистые и фосфатистые соединения. По сути дела в аквариуме с растениями не должно быть ни каких аммониев и нитритов. Их усваивают растения,а фильтр лиш конкурент в этом вопросе. Самое главное чтоб фильтр не "пылил" отходами.
Вот ещё интересные факты. Лучший тип аквариумного фильтра гамбургский. Обслуживается либо аэрлифтом,либо маленькой помпочкой. Второй фильтр - самп.Тут тоже площадь субстрата достаточна большая по сравнению с током воды через него. В итоге лучшие фильтры не используют бешенный водообмен с аквариумом.
Ну и для общего развития: илом в промышленной очистке называют колонии бактерий и микроорганизмов,участвующих в процессе очистки воды. В нашей среде сейчас принято называть модным словом матрикс. Ил бывает активным,то есть принимающим участие в очистке в самом аэротэнке или фильтре,и пассивным,то есть тем что вынесен за пределы фильтра. Пассивный из стараются загнать обратно или удалить в отстойнике.Мы этого сделать не можем.
Состав активного ила:
Раковидные амебы (арцелла и эуглифа).
Различные амебы (протей, дисковидная, террикола).
Инфузория туфелька.
Нитчатые бактерии.
Сосущая инфузория.
Коловратка нотоммата и филодина.
Жгутиковые (политома, бодо).
Зооглея “оленьи рога”.
Солнечники.
Брюхоресничная инфузория (оксидриха).
Хармонихилл (инфузория).
Малощетинковые черви (эолозома).
Брюхоресничные инфузории (эплотес).
Аспидиска (брюхоресничная).
Коловратка катипна и моностила.
Стилохиния (инфузория).
Сувойка.
Циклодиум (инфузория).
Оперкулярия (колониальная инфузория).

Вот такой зоопарк совместно с нашими азотобактериями.

[Zlatka Zlatka Житель]

большая по сравнению с током воды через него.

Да. Логично. Я с этим согласна. В принципе нам и нужна большая площадь очищения.

Вот такой зоопарк совместно с нашими азотобактериями.

Зоопарк впечатляет конечно....

[Zlatka Zlatka Житель]

Поэтому опытные товарищи советуют брать самые большие фильтры или снижать .
производительность имеющихся.

Вот тут немного не понимаю. То есть брать фильтр с большим объемом канистры, но небольшой мощности, чтобы воду быстро не гонял?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

не было бороды, когда филтьр был забит илом, еле работал, при густом лесе лимнофилы и небольшом свете? Тогда по идее было больше органики?

высказывались как то мнения, что борода любит течение, а забитый фильтр и растения скорость течения снижают, может этот фактор повлиял?....

[Zlatka Zlatka Житель]

может этот фактор повлиял?....

Даже не знаю. Надо попробовать уменьшить силу тока фильтра и посмотреть. Да, поток разбивался растениями по всему аквариуму.
У меня мнение так же что быстрый рост растения забирает питание из воды. Например валлиснерия на потоке. Здоровое растение не имеет бороды, чуть подпорченый лист, борода есть. Нет такого что на каждом листе борода. Потом эхинодорус Red Diamond. Купила месяц назад, стоял на потоке, скорость роста большая. За месяц корешки расползлись на 15 сантиметров по аквариуму. Все листочки чистые, только нижние, которые отмирают, по краю борода.

[Zlatka Zlatka Житель]

скорость течения

На анубиасах, они самые дальние от трубки выброса воды и место потемнее, бороды вообще нет.

[Hedin Hedin Житель]

Вот тут немного не понимаю. То есть брать фильтр с большим объемом канистры, но небольшой мощности, чтобы воду быстро не гонял?

Правильно понимаете. А течение воды в аквариуме для растений спорный вопрос.Для валлиснерии это может и полезно,так как она в природе и растёт на течении. А остальным растениям вроде бы вредно.
Вот что пишут по этому поводу:
Диффузия в пограничном слое Прандтля для водных растений.
С появлением движения воды (вокруг/вдоль/как угодно) растений, возникает "пограничный слой Л. Прандтля" (по имени немецкого ученого гидрофизика). Толщина которого сразу возрастает до 300 микрон и от 500 до 1000 микрон, с дальнейшим увеличением скорости движения воды.
С нарастанием скорости течения воды, происходит срыв "пограничного слоя Прандтля", растения испытывают максимальный стресс и за редким эволюционным исключением, утрачивают способность к потреблению питательных веществ, в дальнейшем погибают.
Соответственно, в случае интенсивного перемешивания воды, к Пограничному слою обусловленному молекулярными взаимодействиями, добавляется Пограничный слой Прандтля (до 1000 мкм) и время прохождения/пересечения молекулой воды этого слоя увеличивает приблизительно до 0.000013 секунд.

Соответственно, все околонаучные теории о необходимости перемешивания воды, для "доставки" питания водным растениям, не стоят бумаги, на которой это посчитано.
Что не отменяет, влияния минимальных течений, на поддержание стабильной концентрации элементов питания растений, вокруг Пограничных слоев. Но как показывают расчеты, для этого достаточно естественной диффузии в стоячей воде.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

чуть подпорченый лист, борода есть

только нижние, которые отмирают, по краю борода.

ну если только на отмирающих и поврежденных частях растений появляются водоросли, то по моему такое положение дел норма и такая "индикация" может даже и на пользу, хотя наверняка есть факторы изменение которых может привести к еще меньшему количеству обрастаний. У себя наблюдал снижение таких обрастаний по мере "взросления" аквариума, предполагаю, что это связано с улучшением способности аквариума перерабатывать органику, в воде визуально становится меньше мелкой взвеси, которую механической фильтрацией победить не получалось. Возможно гетеротрофы не так быстро набирают силу, как бактерии азотного цикла, и здесь грунт может иметь большее значение так как значительная часть органических частиц попадает в него, но это догадки.

[Zlatka Zlatka Житель]

то по моему такое положение дел норма и такая "индикация"

Да. Можно немного понимать что происходит в аквариуме. После замены наполнителя фильтра, я считаю что азотный цикл происходит лучше. Нитриты раньше немного фонили, теперь нет. Или потому что я трубку выброса повыше подняла, чтобы вода мешалась с воздухом, или усилился поток и поэтому больше кислорода.
Ну попробую поставить наверх сентипон временно, не трогая начинтку фильтра. :-): По идее, поток воды должен упасть через время с сентипоном. И заодно посмотрю что будет с обрастаниями.
У меня ещё один живой "индикатор" есть. :-) Это креветка фильтратор. После замены начинки фильтра, выполз на дно. Переживала за него, думала будет голодать. А нет, смотрю опять под коряжку пошёл, сидит оттуда что-то ловит в воде...