rinat
Аватара пользователя
Свой на форуме
Челябинск
120 / 77 раз

Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров (Tekhi) - стр. 5

Проблема с гидролизом карбамида только потенциальная. Не факт что она проявится. Мочевина в в нейтральной воде гидролизуется медленно. Но в реальном аквариуме гидролиз может ускорится при наличии некоторых бактерий, например в почве мочевина гидролизуется достаточно быстро, за несколько дней. Кроме того в "старом" аквариуме что мочевина, что появляющийся аммиак должны также окисляться бактериями.
По факту тесты показывают отсутствие аммиака в воде. Если после внесения недельной дозы, через день,два измерить аммиак и если его мало, то можно забить на проблему с гидролизом мочевины.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
rinat отсутствие аммиака
Хотя это было до того как начали внесение макро. Так что остается простой способ разрешить этот вопрос: измерить аммиак через день после недельной дозы.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Окей. Спасибо. Из описания я понял, что если газа нет, то льем один пырск на 100л, если есть, то два пырска на 100л и у нас все будет в шоколаде. А если не будет, то контролируем воду тестами и сами решаем сколько и чего мы льем. Прелестно. Не совсем понятно, правда, как при этом учитывать плотность посдки растений и рыбы. Немного удивило, что уважаемая передавая фирма пользуется устаревшими указаниями по свету в "вт/л" не указывая тип ламп. Ну да ладно. Нормальная ситуация- я давно уже сам решаю чего и как льем, проведя соответствующие подготовительные работы. Посему, если позволите, Tekhi, если оно Вам интересно, окажите плиз любезность. Побудьте моими "руками". :smu:sche_nie: Вас не затруднит взять 1 л дистиллированной воды или осмоллята, добавить туда 0,2 мл удо (отмерять можно инсулиновым шприцом) и поделать такие замеры:
1. Замер NO3 и NH3/NH4 непосредственно после внесения
2. То же самое через 1 час после внесения
3. То же самое через 3 часа после внесения
4. То же самое через 12 часов после внесения
5. То же самое через 24 часа после внесения.
Все, суточный цикл анонсированный производителем закончен.
Буду премного благодарен- посмотрим динамику. Только просьба- тесты смотреть при одинаковом освещении. Я понимаю, день-ночь и все такое. Можно это делать, например, в ванной при отсутствии дневного света.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
rinat в "старом" аквариуме что мочевина, что появляющийся аммиак должны также окисляться бактериями.
Это понятно, да. Но тогда вопрос. Смысл вносить мочевину в расчете на окисление ее при азотном цикле? Чтоб занять делом бактерий? Думаю, тут фишка в другом- именно в подаче аммония, который действительно лучше потребляется растениями, чем нитрат. Вот этот момент и хотелось бы отследить. Спасибо.
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

Не совсем понятно, правда, как при этом учитывать плотность посдки растений и рыбы.
Там же написано, много рыбы - много нитратов, много растений - мало нитратов. А если что непонятно, используйте наши замечательные тесты. :hi_hi_hi: Там в инструкции есть ссылка на калькулятор, который по результатам двух замеров позволяет вычислить дозу удо исходя из потребления макро растениями за период между тестами.

Вот я от балды цифры ввела, просто чтоб показать калькулятор.
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89228)
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Спасибо. Нормальный калькулятор. Расчет ведет исключительно по нитрату, без учета аммония. А именно этот вопрос я и пытаюсь понять.
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:
И про креветок немножко. Поставила вчера аммо-карб в дополнительный внутренний фильтр. Вода немного мутновата, но креветки спокойны и пока все живы.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Ю.В. Побудьте моими "руками".
С удовольствием. Всё сделаю, как написано.
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89230)
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2509 / 891 раз
9

Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89242)
Ю.В. Из описания я понял, что если газа нет, то льем один пырск на 100л
в неделю, при сильном свете 3 в неделю
Ю.В. если есть, то два пырска на 100л
максимум один в день, при слабом свете один через день
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

ll-vladimir-ll, я умышленно не писал временнЫе промежутки. Вызывает недоумение не дозировка, а отсутствие корректировки дозировок от плотности растений и рыбы и более чем условные рекомендации по свету. Вы сказали такую фразу
ll-vladimir-ll они наоборот повели себя как профи и выдали информацию в соответствии с канонами агрохимии,
В данном случае, если бы они повели себя как профессионалы, то выдали бы ту же освещенность не в отстойных вт/л неизвестно чего а во вполне конкретных lk на дне. Я так понимаю, либо давать профессиональные рекомендации для профессионалов, либо хоббистские для неподготовленных хоббистов? И уж никак не микс. Вот это все количество нестыковок и заставляет меня усомниться в качестве и, возможно, безопасности данного продукта и я пытаюсь дистанционно (пока дистанционно) нащупать хотя бы какие-то отправные точки.
Спасибо за участие. :dr_ink:
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

А по калькулятору получилось на 142 чистых литра воды (90х45х45, 6 см грунта и 3 см недолив) 15 мл в день - это 7 (!) нажатий дозатора.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

ПС Хотя... К собственно дозировке поднимающей нитрат на 2 мг/л при сильном свете и СО2 мы потом еще вернемся))))) Эта ситуация очень типична для производителей удо- резко занижать дозировки (на грани невозможности определения тестами) с тем чтоб "кабы не было чего" и с припиской мол "смотрите по растениям и корректируйте сами". Так когда там в качестве действующего вещества селитра, так это можно спокойно корректировать. А когда карбамид, который распадается практически неконтролируемо (потому что у всех вода разная), то как контролировать? Никаких указаний я не увидел пока.

Отправлено спустя 3 минуты :
Tekhi это 7 (!) нажатий дозатора
14 мл? 1 мл/100л поднимает на 1 мг/л? Значит на 10 поднимет? Кароч, можно ссылочку на калькулятор? Поиграюсь с ним.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2509 / 891 раз
9

Ю.В. можно ссылочку на калькулятор?
...
там и на свет есть калькулятор

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Tekhi А по калькулятору получилось на 142 чистых литра воды (90х45х45, 6 см грунта и 3 см недолив) 15 мл в день - это 7 (!) нажатий дозатора.
по моему это не в день, а для того, что бы достичь нужных показателей
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Спасибо, уже и сам нашел ...
Для моей домашней банки, среднефорсирована (свет 6500лк на дне СД света 6000К, СО2 15-20 мг/л, 250л, достаточно плотная)
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89245)
Заполнил среднестатистические, но реальные данные по макро (микро не учитываю пока, ввел от балды). За день выедается 5 мг/л нитрата и 0,05 мг/л фосфата. Ввел в калькулятор
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89246)
Получил результат
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89247)
Мне ежедневно надо добавлять 12 мл удо. 12 мл удо это в аккурат поднимают нитрат на 5 мг/л. При этом, у меня никто не спросил ни про свет, ни про газ. Может нитрат выедается мало, т.к. света не хватает? Или фосфата? Голая арифметика по нитрату (((
Супер. Вопрос- куда девается при этом аммоний из карбамида?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
ll-vladimir-ll там и на свет есть калькулятор
Да. Вообще шикарен))) Поскольку меня не интересовали ЖБЛ лампы, я ввел "другие", у меня запросили их светоотдачу. Сказал. В итоге я получил.... свои лм/л, которые я мог и так посчитать зная свой объем :-)
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

ll-vladimir-ll по моему это не в день, а для того, что бы достичь нужных показателей
Там над результатом на английском написано, что "устанавливая период, вы определяете временной интервал между дозировками". У меня был выставлен 1 день. Если бегунок подвигать, то дозировки тоже меняются.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Ю.В. Мне ежедневно надо добавлять 12 мл удо
Ага, соврал, сорри. Не в ту строку посмотрел. Добавлять мне надо таки 24 мл макро. Тогда вообще не понятно. Это согласно указанного в этом описании Аквариум-душегубка для креветок (Tekhi) будет 10 мг/л нитрата. А я просил 5. Нафига мне 10?

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Tekhi Если бегунок подвигать, то дозировки тоже меняются.
Посчитал недельное. 147 мл. Типа совпало с суточным. Только не совсем понятно по прежнему что будет с карбамидом- аммонием при таком рАзовом "вбросе". Есть еще вопросы к калькулятору, но, наверное, не в этой теме)))
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

Ю.В. А я просил 5.
Как? Там разве можно указать желаемую концентрацию? Видимо, они исходят из собственных рекомендаций по содержанию макро в воде, которые дают в инструкции. А это минимум 10 мг/л нитрата.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Мне по барабану их рекомендации. Меня устраивает мой аквариум и состояние растений. Я выдал им суточное потребление нитратов растениями и хочу знать сколько мне нужно залить их удо.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Переиграл с 10-5 на 15-10 Результат тот же - доливай, Юра, 10 мг/л.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Переиграл на 25 -15 Результат удвоился. У меня съедают 10, мне предлагают лить 20.
При этом, пофиг что фосфат остается без изменений и явно заниженный 0,1 - 0,05. Редфилд с Бадди спокойно могут на троих с Либихом перекурить в коридоре. ЖБЛ про-скейп рУлит :-)
Tekhi
Аватара пользователя
Свой на форуме
487 / 484 раза

Не могут же они в качестве инструкции книгу по аквариумистике прикладывать. :-) Одно то, что они закон минимума Либиха упоминают, уже делает им честь. Заинтересованный человек пойдет читать, что это такое, и по мере узнавания начнёт пользоваться удо осознанно, незаинтересованный просто будет следовать их рекомендациям и по крайней мере не навредит свои питомцам.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

Ноу коммент :-)
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2509 / 891 раз
9

Ю.В. Ага, соврал, сорри. Не в ту строку посмотрел. Добавлять мне надо таки 24 мл макро. Тогда вообще не понятно. Это согласно указанного в этом описании Аквариум-душегубка для креветок (Tekhi) будет 10 мг/л нитрата. А я просил 5. Нафига мне 10?
Ю.В., обратите внимание, что в Вашем расчете имеется ввиду JBL ProScape NPK Macroelements, а мы до сих пор обсуждали JBL ProScape N Macroelements, а там нитрата как раз в два раза больше, и кстати в JBL ProScape NPK Macroelements азот только нитратный, карбамидный отсутствует.
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89253)
Что бы посчитать отдельно по нитратам, фосфатам и т.д. нужно активировать кнопочку с надписью "professional sceiper"
Фото Аквариум для креветок или Третья жизнь дофина 20 литров Tekhi  (photo#89252)
Ю.В. При этом, пофиг что фосфат остается без изменений и явно заниженный 0,1 - 0,05.
при нажатой кнопке станет очевидна и коррекция фосфата, а так имея ввиду, что 24 мл JBL ProScape NPK Macroelements содержит 48 мг фосфата, он соответственно в 250 литрах поднимет фосфат на 0,2 мг/л
Дозированное внесение макроэлементов может быть произведено простым образом с помощью удобрения JBL ProScape NPK Macroelements или путем целенаправленного добавления отдельных компонентов - азота, фосфора, калия и магния. В последнем случае рекомендуется подбирать дозы питательных веществ путем определения соответствующих гидрохимических параметров воды с помощью тестов JBL Test Sets.
это из инструкции. Все же я думаю надо воспринимать эти удобрения как часть комплексной системы, тогда видимо большинство вопросов и претензий отпадут сами собою, а используя их вне комплекса иметь это ввиду и быть готовым к сюрпризам...... Все же интересно узнать фонит ли аммиаком JBL ProScape N Macroelements....
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

ll-vladimir-ll, спасибо за уточнение. Действительно, не учел. Впрочем, это к сожалению не сняло вопросов по завышению для меня нитрата вдвое))
Активировал заветную кнопку. Получил 11 мл/день. Против ожидаемых 12. Спишем на неучтенный аммоний? В общем, таки да, ждем результатов тестирования от Tekhi. Хотя все прекрасно понимаем, что тесты- совсем не тот инструмент, чтоб что-то определять количественно. Так, качественно с большим приближением.
ll-vladimir-ll Все же я думаю надо воспринимать эти удобрения как часть комплексной системы, тогда видимо большинство вопросов и претензий отпадут сами собою, а используя их вне комплекса иметь это ввиду и быть готовым к сюрпризам..
Вы знаете, меня всегда так умиляет надпись на ведре с краской фирмы*** "перед использованием прогрунтовать ***, иструменты потом помыть*** "и т.д. Аналогично и здесь. Как только уважаемые производители перестанут делать из нас идиотов, рисуя "мануалы по использованию их супер-пупер систем" а начнут выдавать нормальную информацию, так сюрпризы и счезнут. Вы можете представить себе на упаковке колбасы фирмы *** надпись типа "состав- денатурированный белок в легкоусваимой форме, ароматические молекулы и вкусовые ноу-хау для вашего здоровья и ускоренного роста. Использовать совместно с хлебом ***, запивать молоком *** и после этого вытираться бумагой ***" Что ваш роспотребнадзор запоет? А здесь можно? Вот именно это нам в данном случае ЖБЛ и предлагает. На сегодняшний день полноценный мануал "для идиотов" есть только у АДА, и в некоторой степени у ELOS, где действительно можно не думать, если следовать инструкции тупо. Но можно и не следовать, тогда тоже все ок. Если понимаешь что делаешь, а не тыкаешься с завязанными глазами. А у жбля похоже пока амбиции выше их возможностей.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22278 / 10619 раз
16

ll-vladimir-ll, Ну ладно, сделаю допущение на "системность" данного удо. Но вот что донеслось из соседней темы
ESSE МАКРО:
К – 49 г./л., N (общ.) – 16 гр./л., N (NO3) – 10,75 гр./л., N (NH2) – 4,2 гр./л., N (NH4) – 1 гр./л., P – 2.28 г./л.; в пересчете на нитраты и фосфаты: K- 49 г./л. , NO3 – 70,87 г./л. , PO4 – 6,98 гр./л.
При ежедневном внесении 1мл МАКРО-удобрения на 50л аквариумной воды повышается содержание азота (N) на 2,6 мг/л. фосфора (P) на 0,32 мг/л. в неделю; в пересчете на нитраты и фосфаты:
нитратов (NO3) на 10 мг/л, фосфатов (PO4) на 1 мг/л в неделю.

Начальная ежедневная доза (освещение 0,3-0,5 Ват/л, без подачи СО2) - 1мл/100л.
При наличии большого количества водных обитателей (рыбки, креветки, молюски ...) доза МАКРО может быть меньше.
Аквариум панорама 70 литров (ESSE)
Это какой-то местный красноярский самомес. Что я должен ответить начинающей аквариумистке? Что у нее 10% аммиака по весу? Что подняв нитрат на 5, она поднимет аммиак на 0,5?
Я вообще не понимаю зачем в рыбники подавать аммоний. Да, мадам Диана распиарила в свое время среди аквариумистов аммоний, да он легче потребляется растениями, ибо они все равно нитрат до аммония восстанавливают. Да, возможно в скейпах практически без рыбы это и имеет смысл. А в рыбниках, коих 99% в среде хоббистов он зачем? Почему у меня на садовой калиевой селитре с садовыми же монофосфатом и сульфатом калия все растет нормально и хватает естественного аммония? Потому что я не подаю по мануалам, а считаю и наблюдаю? Эти мануалы убивают аквариумистику. ИМХО. Давать в аквариум можно и нужно только то что знаешь и когда знаешь зачем.
Еще раз спасибо за участие))