Освещение для аквариума на мощных светодиодах. - стр. 5

greblin07 янв 2013, 00:19

yury88 А что за марка диода?

Да блин, я ж выше даташит выкладывал . Яркость у них 90-110 лм\вт в зависимости от темпиратуры . А те кто их жжет пачками , просто не умеет их готовить . Они в основном используются в светильниках уличного освещения . Никаких нареканий в работе , но от кривых рук это не спасает :nez-nayu: .

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Metal А зачем тогда сдавать по дешевке диоды? Не вижу смысла.

Смысл есть , подвинуть конкурентов .

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

yury88 Сейчас слава богу не как год назад. У CREE появились хоть какие то конкуренты по соотношению лм/$.

Это были 3вт диоды , а представь 5 вт ( их в наличии было всего 3 шт , а жаль ) . Т.е. изначально брался диод слабее по мощности по сравнению с cree.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Перевел диоды на напряжение 3.2 вольта , ток не смотрел :ps_ih: . Темпиратура радиатора 30 градусов стабильно , уровень освещенности в 5 см от светильника 18000 лк .

yury8807 янв 2013, 01:42

greblin
yury88 А что за марка диода?
Да блин, я ж выше даташит выкладывал . Яркость у них 90-110 лм\вт в зависимости от темпиратуры . А те кто их жжет пачками , просто не умеет их готовить . Они в основном используются в светильниках уличного освещения . Никаких нареканий в работе , но от кривых рук это не спасает :nez-nayu: .

Увидел, но русским даташитам т.е не от производителя верить себе дороже.
Хотя судя по падению напряжения сами кристаллы просто ужасны=)
Кстати как тебе удалось получить ток на диодах "3.73 вольта ток 700ма" если по даташиту у них падение на 0.7А = 3.6В?
Т.е на диоды должно идти напряжения 3.6+0.7=4.3В. Или может чего не так понял?

Это были 3вт диоды , а представь 5 вт ( их в наличии было всего 3 шт , а жаль ) . Т.е. изначально брался диод слабее по мощности по сравнению с cree.

CREE позволяет гонять диоды на таких токах потому что корпуса имеют очень хороший теплоотвод + многолетнее тестирование своих кристаллов+ самые эффективные кристаллы.
Если бы Epiled мог себе это позволить, то эти диоды были бы не 3w, а больше

Ну вот проблемные эти корпуса, уже это проходили и не раз.
Эксплуатировать на низких токах можно и нужно если конечно есть экономическая целесообразность, но я сейчас просто не вижу в этом смысл когда есть XTE/phillips по цене рупь кило=)

Metal07 янв 2013, 11:12

Думаю хорошая и более дешевая замена МГ и не кипятит воду!
Может кому пригодятся ссылочки.

Комплект с сетывым драйвером(для ленывых): ...
Радиатор отдельно: ...

Комплект с радиатором и DC-DC драйвером, просто добавь БП (для менее ленивых): ...
Матрица отдельно: ...
Сетевой драйвер отдельно : ...

devilfish07 янв 2013, 12:31

Такие комплекты ... . 589a7933d4 - будут работать, но недолго.
Причина: указанный радиатор никогда не отведет от матрицы, 30Вт тепла выделяемое 50Вт матрицей. Он слишком мал для нее.

Metal07 янв 2013, 12:43

Да, радиатор слабоват и пассивно не охладит.
Я бы взял такой радиатор и поставил на него вентилятор: ...

devilfish07 янв 2013, 14:30

Эти китайские COBы не выдерживают никакой критики. 4000Lm - 50W. То есть всего 80Лм\Вт, и это без учета падения светопотока за счет разогревания светодиода. Градиент температуры между радиатором и подложкой матрицы будет высоким (а допустимая максималка у них 80С, а рекомендуют не повышать выше 65С на кристалле непосредственно), что снизит его световой поток еще на 10-15%.

Ну и радиаторы им нужны не "пылинки", а солидные куски алюминия с толстой подложкой, которая эффективно будет отводить тепло к ребрам. Тонкая подложка и ребра не справяться с тем количеством тепла.

За эти деньги лучше купить 10 XT-E (по 2$ за штуку) - у них расширенный температурный диапазон. Для них 85С это нормальная рабочая температура, на которой они биннируются. То есть вы получите именно столько люменов сколько заявлено в даташитах. Плюс гарантия того, что светодиоды отработают свой заявленный срок ибо продукт качественный.

Кстати даташиты на китайские продукты как правило отсутствуют - ни спектров, ни длительностей наработки на отказ, ни температурных зависимостей - покупаете кота в мешке.

Metal07 янв 2013, 14:36

devilfish, ну так я и написал, что это для ленивых все. :-)
А сам я собираю свет на хте.

yury8807 янв 2013, 14:43

2devilfish
Тут дело в том что раньше эти матрицы не выдерживали никакой критики.
Раньше они стоили 50$ за 50W. Но вот когда матрица стоит 10$ за 50W -это уже очень даже рабочий вариант.
Потому как при такой цене можно позволить себе питать матрицу на пониженных токах.

Кстати совсем недавно проскакивали снимки с тепловизора вот такой матрицы 50W, только там был гибрид где 30% были ещё менее эффективные диоды чем White.
Температура на кристаллах 100градусов при 50W мощности и плохом охлаждении игольчатым радиатором лигра.

Кстати вот вам на тему сборок:
...
...

devilfish07 янв 2013, 15:33

Когда матрица 50Вт стоит 12$ это сразу должно наводить на мысль - а чем обеспечена ее стоимость (почти бесплатно), какова ее себестоимость, из чего ее делают, и как долго она проработает?

Мое мнение что на рынок просто выбросили партию неликвида, который лучше продать за 30% чем не продать вообще.

По поводу этой ссылки - ...
Просто ужасно.18 XP-G на токе в 1.5А на площади 18*22мм - так делать категорически нельзя (тем более с XP-G) - слишком высокая плотность тепловой энергии в малом пространстве. Светодиоды жарят сами себя. Конвекции между светодиодами ограничена саомй конструкцией. Локальный перегрев обеспечен, вне зависиомсти от радиатора. Такая штука будет работать только в условиях северного полюса на отрицательных температурах.

Банально скупают подешевевшие серии предыдущих поколений светодиодов за недорого и штампуют такие вот продукты без оглядки на их юзабельность и долгожительство.

Metal07 янв 2013, 15:37

devilfish, ну тапк какой сейчас век? Век потребителя, чем быстрее сломается, тем быстрее купишь новый.

Ну и по поводу цены, год назад хте стоил 120р, сейчас уже 52р, тоже не ликвид?

devilfish07 янв 2013, 15:43

Тогда это была новинка. А поставщики в СНГ очень любят завышать стоимость на супер-пупер. Производитель тут не причем.
На cutter.com.au (австралийского представителя Cree) XT-E никогда не стоял более 3$.

yury8807 янв 2013, 15:45

Там 20XP-G.
У вас явно не хватает опыта использования светодиодов.
Сейчас никто не гоняет диоды выше 70% от номинальной мощности, это как бы норма по умолчанию.
Более того в последнее время диоды настолько подешевели что можно себе позволить покупать кучу диодов и питать их на 0.5А при 1.5А МАХ.
Тем более сборка стоит как 10XPG- это значит можно позволить себе гонять её на 0.7А.

Другое дело когда доходит до монтажа появляются проблемы. Мне пару дней назад пришлось перепаять и заново смонтировать 42 диода на звездах(добавлял 10 звезд).
12 цепочек диодов, дабы живность не страдала приступил к работе после заката. 11ч муторной работы, мало кто осилит :-)
Был бы очень рад если бы это были сборки, да по цене не дороже звезд...

devilfish07 янв 2013, 16:57

yury88, Ваш опыт самопального изготовления светильников имеет мало общего с применением правильных теоритически обоснованных подходов в эксплуатации светодиодов, а так же проектирования светильников, если вы активно рекламируете 20 кристальную XP-G сборку собранную на кусочке металла 20*20мм. Вы просто не знаете, что там внутри происходит, и ни разу не смотрели через тепловизор на подобные изделия, идеология которого сводится к быстрее выйдет из строя, быстрее купят новую.

Вы вот представляете, что случиться с этой сборкой, если вылетит хоть один светодиод? Вылетит одна ветка, ток драйвера распределится в повышенном варианте на все остальные, и драйвер будет насиловать сборку еще сильнее, что автоматически лавинообразно увеличит вероятность выгорания остальных. Они там соединены последовательно-параллельно. Даже Кришные светодиоды из одной партии имеют разброс по напряжениям на кристалле. С температурой этот разброс повышается (в китай продуктах ситуация на порядок хуже). Разница в 50мВ на светодиоде эта разница на 20-30% в токе. В реальности светодиоды соединенные таким макаром даже не светят одинаково, потому как по разным веткам гуляет разный ток, в одной - больше, в другой меньше. Учтите все эти разницы даже для тока на 0.7А, с учетом того что ток драйвера также носит импульсный характер с переамлитудой на 20-30% и вы увидите, что питая даже 0.7А такое изделие (заявленное на 1.5А) вы запросто можете превысить максимально допустимый на кристалле ток (из-за дисбаланса в ветках + импульсности драйвера).

Как видите даже нет необходимости иметь практические навыки, оперируя теорией и знаниями, легко сделать определенные выводы о жизнеспособности такого матричного изделия.

greblin07 янв 2013, 17:00

;;-))) Вас похоже не ХТе подсадили как кота на валерианку . Мне лично пофиг на производителя . Могу сказать одно ХТе точно ставить не буду , всегда ставил все что есть под рукой и проблем не возникало . Проблемы могут быть только от кривых рук . Дальнейший пиар CRee считаю безсмысленным . Тест проведен - выводы написаны . А уж если вам вбили в голову что это круто , а все что не CRee овно , ну так не распространяйте это на окружающих . Соберите светильник и покажите на примере с выкладкой параметров замереных прибором , а не данных на китайских драйверах ( которые впринципе ни о чем не говорят ) .
На этом откланиваюсь :dr_ink: .

Metal07 янв 2013, 17:04

devilfish металла 20*20мм.

Видно у вас глазомер сбился)))
Где там 20х20мм, по моему намного больше.

devilfish Вылетит одна ветка, ток драйвера распределится в повышенном варианте на все остальные

ну тут по моему полная ересь. Драйвер как дает определенный ток, так и будет его давать.

devilfish перируя теорией и знаниями

Не в обиду сказано, но по моему и с теорией у вас не все хорошо.

Саш, выбираем ХТЕ, потому, что они сейчас по цене самые выгодные диоды, это сможешь оспорить? :hi_hi_hi:

devilfish07 янв 2013, 17:12

greblin, сочувствую вам, что у вас на столько ограниченный доступ к возможностям поэуксплуатировать разные светодиоды.

У меня вот сейчас под рукой есть бутерброд с колбасой, но это вовсе не значит, что я буду использовать для освешения то, что под рукой :-)

Кришные светодиоды я тоже по-моему облаял в посте выше. Есть достаточно иных производителей высокоэффективных светодиодов. У одного есть то, что нету у другого. Тип эксплуатируемых светодиодов выбирается исходя из задачи, а не привязанностей к брендам.

Я не ограничиваю свой кругозор светодиодами марки Cree. Есть отличные светодиоды и у Osram\Nichia\Philips и у Samsung (оптимальное соотношение люмен\доллар). Важное отличие вышеперечисленных светодиодов от китайского нонейма - полное присутствие всей необходимой документации, с подробными техническими параметрами и рекомендациями самого производителя по их эксплуатации, а так же гарантия соблюдения качества.

greblin07 янв 2013, 17:16

Metal Саш, выбираем ХТЕ, потому, что они сейчас по цене самые выгодные диоды, это сможешь оспорить?

Я это уже оспорил , прожектор 20 вт стоит 30 баксов . Готовый корпус , охлаждение , драйвер 220 вольт . Два 10 вт 26 баксов . Матрица 10 вт от 3 баксов , 50 вт от 30 баксов ( для любителей гемороя со сборкой руками ) . А самые выгодные диоды это клл лампы ;;-))) . Дим у меня не возникало проблем с перегревом воды даже при использовании МГ 150 в 25 литрах без вентиляторов . Так что пока с данными ценами считаю это полным бредом который пытаются обосновывать чем угодно кроме того что а вот мне так захотелось .

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

devilfish greblin, сочувствую вам, что у вас на столько ограниченный доступ к возможностям поэуксплуатировать разные светодиоды.

Это связано не с ограниченостью доступа , а с ограниченостью подвижности меня самого . Любые диоды и драйвера в 30 километрах от меня . Так что не надо нести бред .

devilfish07 янв 2013, 17:19

Metal Видно у вас глазомер сбился)))
Где там 20х20мм, по моему намного больше.
Все что не непосредственно под кристаллами, практически не отводит тепло. Потому как зона под кристаллами 90..110С, а на краю звезды 40..45С. По этому эффективная площадь ограничена лишь площадью занимаемой группой кристаллов.

ну тут по моему полная ересь. Драйвер как дает определенный ток, так и будет его давать.

Нарисуйте себе схему этой матрицы (несколько параллельных веток с некоторым числом светодиодов включенных последовательно в каждой ветке) и оборвите одну из веток - симмитируйте выгоревший светодиод. Элементарные законы Ома. После выгорания суммарный ток разделится не на три группы, а на две. Если поделить на два ток ведь в каждой будет выше? Или тоже будете отрицать :-)?

Metal07 янв 2013, 17:23

greblin Я это уже оспорил , прожектор 20 вт стоит 30 баксов . Готовый корпус , охлаждение , драйвер 220 вольт . Два 10 вт 26 баксов

И не известный производитель и не понятный спектр, дешевка одним словом. Не леквид как тут выражались! :pi_rat:
Только что обхаили подобные матрицы и на тебя, уже в почете. :-)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

devilfish Нарисуйте себе схему этой матрицы (несколько параллельных веток с некоторым числом светодиодов включенных последовательно в каждой ветке) и оборвите одну из веток - симмитируйте выгоревший светодиод. Элементарные законы Ома. После выгорания суммарный ток разделится не на три группы, а на две. Если поделить на два ток ведь в каждой будет выше? Или тоже будете отрицать ?

Нет, не будет выше. как был ток, таким он и останется. К примеру подключить 4 диода к драйверу 1.5а, ток на диодах будет 1.5а, если к этому же драйверу подключить один такой же диод, на нем так же будет 1.5а.

А закон ома будет работать, если цепь диодов подключить к БП, а не драйверу.

так что по поводу вашей теории я сомневаюсь :-)

greblin07 янв 2013, 17:27

Metal И не известный производитель и не понятный спектр, дешевка одним словом. Не леквид как тут выражались!

Я не раз писал что известный бренд для мени ни что . Сколько отказов оборудования по тому же самсунгу ? Да не меньше чем по китаю . Это же относится и к америкосам . Просто это все умалчивается и затирается модераторами и куча левых пользователей пишут лестные отзывы - это нормальная практика .

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Metal К примеру подключить 4 диода к драйверу 1.5а, ток на диодах будет 1.5а, если к этому же драйверу подключить один такой же диод, на нем так же будет 1.5а.

Дим а усложнить задачу ? У тебя подключены две цепочки по 4 диода , в одной цепочке пробило диод . Что произойдет с оставшимися тремя ?