Генератор СО2 для подачи углекислого газа в аквариум Ю.В.-TPV - стр. 26

[oltrew oltrew]

Сквозь пластик. Пластик многослойный. Микротрещины ведь не сквозные, пузырьками газ не выходит.
В бутылке газировки СО2 довольно много. В двухлитровой - от 5 до 10 литров.

[dimetrius dimetrius]

В двухлитровой - от 5 до 10 литров

:sh_ok: Это какое давление должно быть ?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Олег, извините, но что-бы от этого затухла реакция в генераторе - бутылка должна заметно пузырить при погружении в воду. Если нет - то проблема не в бутылке.

[alwspb alwspb]

Олег, извините, но что-бы от этого затухла реакция в генераторе - бутылка должна заметно пузырить при погружении в воду. Если нет - то проблема не в бутылке.

Площадь поверхности довольно большая. Углекислый газ будет попросту растворяться в воде, пузырения может не быть при довольно большой скорости утечки (если она есть)

[dimetrius dimetrius]

Площадь поверхности довольно большая

Это да, согласен, но что-бы от этого остановилась система ? Только если она довольно долго стоит без действия. Сквозь стенки утечка если и есть - то настолько мизерная, что и говорить о ней не стоит ИМХО
Ты сам говорил, Саш, минералка хранится оч. долгое время практически без потерь газа, с много большим давлением чем в генераторе. Как сказал Юрий - не стоит искать проблему там где её нет.

[oltrew oltrew]

Здесь, на этом форуме, кажется, была тема про диффузию СО2 из бутылок и шлангов.
Сейчас поищу.

[alwspb alwspb]

Ты сам говорил, Саш, минералка хранится оч. долгое время практически без потерь газа, с много большим давлением чем в генераторе

Ну да, но это все общие соображения :) Бутылки с минералкой все-таки полностью заполнены, там площадь соприкосновения газа с поверхностью бутылки гораздо меньше, чем в генераторе.
Давление, кстати в бутылках с минералкой примерно такое же, как в генераторе - атмосферы 2, не больше.

[oltrew oltrew]

Вот, нашел здесь. Шланг для подачи СО2 Специальная тема про диффузию через стенки.

На самом деле диффузия СО2 через ПЭТ бутылки одна из серьезных проблем в производстве газированных напитков. Именно падение давления газа в бутылке ограничивает срок годности этого продукта (нормируется падение давления в течении срока хранения) и производители бутылок постоянно пробуют новые материалы (например многослойные материалы).

[dimetrius dimetrius]

Да я не спорю что её нет :-): , я о том что этих потерь не хватит что-бы остановить исправный, с герметичными соединениями (вот главная проблема) генератор.

Эта утечка (диффузия) гасит генератор

А эта тема о потерях в шлангах (много больших чем сквозь ПЭТ бутылку), я её хорошо помню :a_g_a:

Стекло, если бутылка лопнет, имеет несравненно больший поражающий эффект чем пластик. Не вижу смысла использования именно в ЭТОМ варианте генератора.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

атмосферы 2, не больше

Если её не потрясли хорошенько при транспортировке. :dr_ink:

[oltrew oltrew]

Количество СО2 в бутылке газировки взял изВикипедии: "Обычно напитки насыщают до 5—10 г/л." Пересчитал граммы в литры получилось 5-10. Может ошибся? Но вроде нет. СО2 там растворенный в воде, а не только газ.
У меня матрешка Белкина работает больше полугода. Вначале работала стабильно, бутылка всегда была крепкая. Потом раз в неделю приходилось поддавливать. Сейчас каждый день с утра сдавливаю, чтобы газ нормально шел. При этом и тогда и сейчас месяц она отрабатывает, т.е. какой-то серьезной утечки нету. Но генератор гасится.

[dimetrius dimetrius]

т.е. какой-то серьезной утечки нету. Но генератор гасится

Если генератор этот - Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге. то осмелюсь предположить что у вас скорее проблемы с поршнем шприца (если у вас точная копия). То-есть проблема в кислотной части генератора, если-бы проблема была с бутылкой или пробкой и магистралью то кислота у вас просто улетала-бы, а так -

При этом и тогда и сейчас месяц она отрабатывает

:dr_ink:

[Bazilio Bazilio]

На данный момент пользуюсь бесклапанной сиcтемой , реактивы - уксус 9% и сода . Реакция происходит не сразу . То есть вроде всё шло нормально , потом прекратилось ,взболтал бутылку с содой и тут же бурное выделение газа . Это всё из-за того , что отработанный раствор покрывает соду , и мешает нормальной скорости реакции . И тут пришла идея , а что если вместо соды ' я набью бутылку морскими ракушками . Осколки ракушек достаточно крупные , и не будут лежать как сода. Бутылку можно заполнить почти под завязку . Потом только сливать отработанную жидкость , и добавлять кислоту и ракушки. Начну с уксусной , потом попробую соляную . Как вам такой вариант ?

Про ракушку : "Раковины моллюсков состоят из карбоната кальция CaCO3 и связующего белка (конхиолина). Карбонат кальция может содержаться в раковинах в виде модификаций с разной кристаллической структурой: арагонита, кальцита и фатерита (ватерита). Арагонит и фатерит являются нестабильными формами карбоната кальция и постепенно переходят в кальцит, однако необходимое для этого время исчисляется миллионами лет."

[Ю.В. Ю.В.]

Это всё из-за того , что отработанный раствор покрывает соду

Это где Вы у меня (или не у меня) нашли схему с покрыванием соды отработанным раствором в бесклапанной системе? Можно ссылочку?

По поводу бутылок. Вполне допускаю, что по разным причинам, могут со временем и начинать травить через себя. Но, мужики, вот объясните мне, если появилось подозрение насчет бутылки, то что, ее трудно заменить? :hi_hi_hi:

[serj973 serj973]

Пользоваться мятой тарой вообще не вариант - рвет очень часто, а по поводу диффузии - ну какое там количество может улетучиться за один цикл? Если еще и стоимость посчитать, то и говорить будет не о чем.

[dimetrius dimetrius]

потом прекратилось ,взболтал бутылку с содой и тут же бурное выделение газа . Это всё из-за того , что отработанный раствор покрывает соду , и мешает нормальной скорости реакции

Хоть я и обещал уйти из темы, но удержаться не смог.
У вас бесклапанный вариант работает на растворе соды или сода просто засыпана в бутылку без стаканчика ? В таком случае кислоту надо подавать только ПОД соду, тогда не будет описанных вами проблем (опять я со своим дилетантством :smu:sche_nie: )

я набью бутылку морскими ракушками

Как вы пользовались аппаратом Киппа когда я ещё химию не учил (я её вообще не учил), так вы к нему и возвращаетесь. Ничего нового. :dr_ink:

[Bazilio Bazilio]

Кислота подаётся под соду . Схема как у китайцев с косым тройником который врезан выше раствора соды . Диаметр подающей трубки больше чем тройника , для того , чтобы кислота не выплёскивалась поверх раствора . Вначале реакция идёт быстро , затем видимо накапливаются продукты распада в трубке , и реакция становиться запаздывающей . Аппарат Киппа в классической схеме по идее не создаст достаточного давления для продавливания распылителя , он сможет работать только с с колоколом . Пробовал ракушку с уксусом , шипит слабо . С кислотой намного лучше , запаха практически нет . Ну , по крайней мере гипохлорит натрия ( Белизна ) воняет намного чувствительней . Так что набью бутылку ракушкой и буду просто капать сверху. Как в бесклапанной схеме со стаканчиками. Реакция должна быть мгновенной , поэтому гистерезис будет минимальным , и опасность " саморозгона" будет сведена к нулю .
Нашёл в сети интересный Аппарат Киппа для домашних опытов .Сделан из оргстекла.

[dimetrius dimetrius]

затем видимо накапливаются продукты распада в трубке , и реакция становиться запаздывающей

:a_g_a: И без того слабый 9% уксус ещё этим и разбавляется до ХЗ какой концентрации.

Реакция должна быть мгновенной , поэтому гистерезис будет минимальным , и опасность " саморозгона" будет сведена к нулю

Вот тут сомнения, с 9% уксусом толку точно не будет. С солянкой :nez-nayu: , но мгновенной реакции так-же не будет. Может быть и саморазгон :dr_ink:

[greblin greblin]

Заметил странную особенность кокакольных бутылок , при давлении более 1.5 кг стравливают из под крышки ( проверил около десятка всяких разных эффект один и тот же ) :ps_ih: . До 1.5 держат нормально ( почти, все равно сифонят но не криминально ) .
Так что надо бы задуматься над другой тарой .

[Ю.В. Ю.В.]

Китайская тройниковая система классная вЭсч :-) Уже знаю несколько случае "разгона". Про затухание люди просто скромно умалчивают :hi_hi_hi: Связано это с необходимостью очень точного подбора диаметров и длин трубок. Мы проверяли и экспериментировали. Продукты реакции, да, мешают. Именно поэтому для стабильной работы лучше использовать клапанную с подачей кислоты под соду или бесклапанную с разъединением соды и продуктов реакции.

[dimetrius dimetrius]

Пробки этих бутылок, по моему. не имеют уплотнительного буртика внутри, только прокладка ? Если так, то ничего удивительного, сказывается деформация. А другие пробки не подходят ?

[greblin greblin]

Юр я не об этом , берем бутылку закачивает СО2 закрываем и ставим манометр на выход без расхода газа . Так вот много газа уходит просто так , при замене тары можно увеличить срок работы .

[dimetrius dimetrius]

Продукты реакции, да, мешают

Моя "воронка" работала без проблем :nez-nayu:

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:
Вот это позволяет работать безклапаннику на растворе (с осадком) соды
Верхняя трубка 12 мм., нижняя 5 мм. (такой диаметр не допускает образования воздушной пробки), отверстие в трубке зонтика 1 мм. (в этом участке воронки образуется "нейтральный слой")

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Забыл добавить :-):

[greblin greblin]

Что то я туплю , за счет чего идет смешение реактивов ? Самотек ?

[Ю.В. Ю.В.]

Дим, так не сравнивай свою "воронку" с китайским тройником. У тебя тоже кислота подается под соду, как в клапанной. Так что ей цитрат не особо мешает.

[dimetrius dimetrius]

А разве тройник имеет не такой-же разрыв ? Наверное не правильно понял :-( . Если такой-же, то достаточно доработать подающую трубку в воронку.

Самотек

Саш, это только содовая бутылка, кислота - как обычно.

[greblin greblin]

:ps_ih: а я уж думал меня сплющило .