Генератор СО2 для подачи углекислого газа в аквариум Ю.В.-TPV - стр. 26

[dimetrius dimetrius]

Ваш опыт несостоятелен

Не хочу спорить, но у меня, на практике (без расчётов), полная реакция происходит - 75 г. соды и 60 мл. 80% уксуса :dr_ink:
И пожалуйста, хватит вешать ярлыки направо и налево ! Всё, ушел из темы :dr_ink:

[Ю.В. Ю.В.]

Вот такая у нас психология потребления.

Ну, здесь мы можем докатиться до обсуждения практики лишения родительских прав с формулировкой "чрезмерная любовь родителей к ребенку". Поэтому оставим сопли старушке Европе и обратимся к грешной практике.

у вас в Киеве, можно оно и так,

Саш, я отвечал на пост Bazilio.

Канализация изготавливается из труб диаметром от 90 до 500 мм

От 32 до 800мм- самые ходовые.

Максимальное рабочее давление в них может достигать 16 атмосфер (1,6 МПа).

Канализация- система безнапорная. Возможно, Вы не в курсе, но на 10-16 атм считаются трубы напорного водоснабжения. А каналюга только до 1 атм. И то при испытаниях. Вот, прочтите http://www.aquaoptim.ru/Trubi_kanalizat ... izats.html Вам для общего развития. Вы колбы магистральных фильтров видели? Ну те, которые в водопровод врезаются и рассчитаны до 10 атм. Что с ними бывает на 11-й, Вы можете увидеть, внимательно посмотрев тему- я выкладывал фото. Так что, канализационную трубу я бы Вам точно ставить не советовал бы.

у меня сделано по схеме - " Бесклапанный генератор со стаканчиком для соды " . Тоже самое , только одна ёмкость стоит над другой

У Вас сделано по принципу классического аппарата Киппа. В принципе, бесклапанная система и есть аппарат Киппа, только адаптированный к примитивной бытовой сборке. По-прежнему считаю Ваш вариант абсолютно рабочим (если замените канализационные трубы на что-то нормальное), но абсолютно не оправданным, дискредитирующем саму идею генератора- примитивность и безопасность. Аlwspb , Саш, извини, но не убедил, что 20% соляная кислота безопасна. Ну, такой у меня стереотип. В варианте Bazilio, проще купить дешевый сварочный генератор (я имею в виду газовую сварку)- готовый аппарат Киппа в заводской сборке и не париться. Ну заправлять не карбидом и водой, а кислотой и содой.
Дальнейшее обсуждение в принятой Вами манере ведения дискуссии буду рассматривать как троллинг. Предупреждений больше не будет.

[alwspb alwspb]

Саш, извини, но не убедил, что 20% соляная кислота безопасна

Не, не. Я не говорю, что она безопасна. Это - вонючая гадость, которая к тому же вызывает активную коррозию всех стальных предметов в пределах досягаемости.
Только концентрированная уксусная - для здоровья человека еще хуже.

[Ю.В. Ю.В.]

"Хрен редьки не слаще"? :-) :-) :-)
Поэтому, в очередной раз повторяю- генератор создавался как девайс, любая аварийная ситуация с которым В ПРИНЦИПЕ не должна привести к каким-либо последствиям. Ни серьезным, ни не серьезным. Поэтому я так настойчиво пытаюсь оградить эту тему от всего что может повернуть ее в сторону ОТ абсолютной безопасности.

[Bazilio Bazilio]

Мда ... Продолжу ... В схеме классического Аппарата Киппа кислота ОПУСКАЕТСЯ под собственным весом , и избыточным давлением реакции подпирается для прекращения таковой . Пробка верхнего сосуда может быть открыта . В бесклапанном генераторе кислота ВЫГОНЯЕТСЯ заранее заданным давлением , а потом подпирается давлением образовавшимся при реакции , и обе ёмкости должны быть герметичны . При расходовании кислоты , объём газа увеличивается в кислотной бутылке и давление падает .Для работоспособности системы его можно поднять , добавив давление извне в кислотную бутылку ,либо организовать вброс кислоты сжатием бутылки или резким сбросом газа в содовой бутылке. Так что назвать это классическим ( конструктивно ) Аппаратом Киппа нельзя , ну никак . Общего у них только то , что кислота попадает в реактив . Укажите в чём я не прав .
Прошёл по вашей ссылке , для общего развития . Развития не получилось , потому что информация оказалась информационно - развлекательная , не более. Давление указанное там - для ливнево- дренажных труб , максимальное у них 1,6 бар . Теперь вы пройдите по моей ссылке , на сайт фирмы продающей эти трубы , для общего развития .Эти ребята за "базар " отвечают . Цифры 6-16 Мпа. , указаны на многих сайтах продающих эти трубы . Я буду использовать для моей конструкции муфту для трубы ф 125 , она ещё прочнее . Внизу таблица , смотрим по ней внешний диаметр трубы (diametro exterior ) 125 мм ,при толщине трубы 3,1 мм номинальное давление будет 6 бар , наверху столба написано PN 6 (Precion Nominal ) , espesor - это толщина стенки трубы . А у меня будет муфта , с толщиной стенки 3,5 мм , это значит что номинальное давление будет ещё больше . Трубы у нас бывают двух типов - Precion ( давление ) и Evacuacion ( удаление ) . Трубы для давления используют для подачи воды , трубы для удаления - для вертикальных стояков . Прочностные характеристики у них одинаковые , но труба для удаления более стойкая к агрессивным веществам ,но не выдерживает ультрафиолета.. Есть ещё трубы ливневые и дренажные , вот они как раз и выдерживают давление 1,6 бар.Представьте себе труба стояка в 20-ти этажке какие нагрузки выдерживает .
Так вот все трубы -удаления , дренажа и ливневые , относятся к канализации , но разница между ними есть . И я собираюсь использовать муфту от трубы для удаления ( evacuacion) .
Уф , вроде всё объяснил . Если что не ясно , спрашивайте .
P.S. Чисто водопроводные трубы для питьевой вода у нас идут PN10 и PN20 .

[Ю.В. Ю.В.]

Общего у них только то , что кислота попадает в реактив . Укажите в чём я не прав .

Спасибо что рассказали мне как работает бесклапанный генератор. Вы серьезно не видите разницы между принципом работы и конструктивным исполнением? Ну что ж, продолжайте "изобретать велосипед" и дальше. Когда поймете, что принцип работы не зависит от варианта "старта" и конструктивного расположения емкостей, отпишетесь.
Насчет труб.

Представьте себе труба стояка в 20-ти этажке какие нагрузки выдерживает .

Представляем. 16 атмосфер там нет. И 6 нет. И не будет никогда, даже если канализация внизу забьется наглухо. Потому что те теоретические 6 Атм, которые набегают на умножении высоты этажа в метрах на количество этажей, тут же вытекут на пол через ближайший унитаз. Так что давайте эти рассказы про 16 атм. оставим на совести тех, кто их продает. Но, даже если наружная канализация м выдержит те 1,5-2 атм, которые нужны для генератора, то деформируется наверняка. Вам об этом писали.
Вы не перепутали ПХВ и ПНД? ПНД, да, используют и для подачи, и для удаления. Но ПНД не бывает фасонной. Они собираются на фитингах. А это очень подпортит Вам и внешний вид, и габариты девайса. Разве что, Вы воспользуетесь оборудованием для сварки. А это явно не упростит сборку в домашних условиях.
Ну, если у человека есть собственное никем непоколебимое мнение, то делайте. Когда получится- отпишетесь с готовым результатом.
Когда разорвет (если таки ПХВ), тоже отпишитесь. Только не нам, а тем ребятам, которые отвечают за "базар".

[Metal Metal]

Юр, да ничего он не напишет в случаи неудачи, гарантирую! Кто же захочет признавать свои ошибки? Особненно зазнайки(понятно по стилю письма)! Ну и теория с практикой никогда не соравнивают. И не хорошо так, всех обкакал, а сам нефига еще не испытал!

Так что Bazilio, попрошу вести себя прилично, не надо всех дураками делать, будто вы один самый умный!

[dimetrius dimetrius]

всех обкакал, а сам нефига еще не испытал!

:co_ol:
И ещё для информации, Bazilio, Вы знаете разницу устойчивости к давлению ПЛОСКОЙ крышки и КРУГЛОЙ трубы ? Почему баки (танки) эксплуатируемые под давлением имеют НЕ ПЛОСКИЕ торцы, А ПОЛУСФЕРУ ?

Добавлено спустя 43 минуты 2 секунды:

Вы не перепутали ПХВ и ПНД? ПНД,

Интересно, указан московский сайт, труба из испании, производители одни и те-же ?
Вот трубы производства германии, маркировку видно ?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Вот результат испытания при 2,5 бар, следы попытки ремонта паяльником

[oltrew oltrew]

Не помню, обсуждались ли здесь стеклянные бутылки. Бутылка от шампанского держит давление больше 6 атмосфер. Помнится, в эсэсэре были закрывашки с резиновой затычкой с лапками, захватывающими под выступ на горлышке - лапки зафиксировать, чтоб не разошлись. Обычные бутылки с резьбой из-под водки, коньяка, виски держат давление 2-3 атмосферы. Резьба там такая же как и в ПЭТ бутылках, т.е. при желании пробку можно брать пластиковую.
Стеклянные СО2 совсем не пропускают. Генератор будет стабильнее - нету медленного стравливания в двух емкостях.

[Ю.В. Ю.В.]

Бутылка от шампанского держит давление больше 6 атмосфер. Помнится, в эсэсэре были закрывашки с резиновой затычкой с лапками, захватывающими под выступ на горлышке - лапки зафиксировать, чтоб не разошлись.

Обсуждались. Если помните, в СССР "шампанки" в возврат стеклотары не принимались. При вылетании пробки происходил резкий сброс давления, в результате которого в стекле возникали микротрещины и бутылка второй раз под высокое давление не шла. Хотя на украинском форуме были образцы генераторов на "шампанках". Сделать- то сделали, но дальнейшего пиара не помню. Вероятно, не совсем удачно :nez-nayu:

[alwspb alwspb]

Не помню, обсуждались ли здесь стеклянные бутылки

Пластиковая бутылка в генераторе не является узким местом системы. Через стенки пластиковых бутылок нет утечек.
То есть, Вы предлагаете решение проблемы, которой не существует :)

[dimetrius dimetrius]

По моему "шампанка" из другой темы, как она здесь оказалась :-): , эстетичности она не добавит, прочности, удобства тоже. Зачем она тут ? Какие плюсы ?

[oltrew oltrew]

Пластиковая бутылка в генераторе не является узким местом системы. Через стенки пластиковых бутылок нет утечек.

Еще как есть! Заметно даже на глаз в старых бутылках. Не пузырьками конечно. Эта утечка (диффузия) гасит генератор.

[alwspb alwspb]

Еще как есть! Заметно даже на глаз в старых бутылках. Не пузырьками конечно. Эта утечка (диффузия) гасит генератор.

В бутылках с газированной водой содержится углекислого газа не очень много. А срок хранения у них большой. Если бы там были заметные утечки, то через полгода хранения все бы уже сдувалось.

[dimetrius dimetrius]

в старых бутылках

Ты имееш в виду помятые/деформированные бутылки ? Там скорее потери через микротрещины на изломах, а не сквозь пластик.

[oltrew oltrew]

Сквозь пластик. Пластик многослойный. Микротрещины ведь не сквозные, пузырьками газ не выходит.
В бутылке газировки СО2 довольно много. В двухлитровой - от 5 до 10 литров.

[dimetrius dimetrius]

В двухлитровой - от 5 до 10 литров

:sh_ok: Это какое давление должно быть ?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Олег, извините, но что-бы от этого затухла реакция в генераторе - бутылка должна заметно пузырить при погружении в воду. Если нет - то проблема не в бутылке.

[alwspb alwspb]

Олег, извините, но что-бы от этого затухла реакция в генераторе - бутылка должна заметно пузырить при погружении в воду. Если нет - то проблема не в бутылке.

Площадь поверхности довольно большая. Углекислый газ будет попросту растворяться в воде, пузырения может не быть при довольно большой скорости утечки (если она есть)

[dimetrius dimetrius]

Площадь поверхности довольно большая

Это да, согласен, но что-бы от этого остановилась система ? Только если она довольно долго стоит без действия. Сквозь стенки утечка если и есть - то настолько мизерная, что и говорить о ней не стоит ИМХО
Ты сам говорил, Саш, минералка хранится оч. долгое время практически без потерь газа, с много большим давлением чем в генераторе. Как сказал Юрий - не стоит искать проблему там где её нет.

[oltrew oltrew]

Здесь, на этом форуме, кажется, была тема про диффузию СО2 из бутылок и шлангов.
Сейчас поищу.

[alwspb alwspb]

Ты сам говорил, Саш, минералка хранится оч. долгое время практически без потерь газа, с много большим давлением чем в генераторе

Ну да, но это все общие соображения :) Бутылки с минералкой все-таки полностью заполнены, там площадь соприкосновения газа с поверхностью бутылки гораздо меньше, чем в генераторе.
Давление, кстати в бутылках с минералкой примерно такое же, как в генераторе - атмосферы 2, не больше.

[oltrew oltrew]

Вот, нашел здесь. Шланг для подачи СО2 Специальная тема про диффузию через стенки.

На самом деле диффузия СО2 через ПЭТ бутылки одна из серьезных проблем в производстве газированных напитков. Именно падение давления газа в бутылке ограничивает срок годности этого продукта (нормируется падение давления в течении срока хранения) и производители бутылок постоянно пробуют новые материалы (например многослойные материалы).

[dimetrius dimetrius]

Да я не спорю что её нет :-): , я о том что этих потерь не хватит что-бы остановить исправный, с герметичными соединениями (вот главная проблема) генератор.

Эта утечка (диффузия) гасит генератор

А эта тема о потерях в шлангах (много больших чем сквозь ПЭТ бутылку), я её хорошо помню :a_g_a:

Стекло, если бутылка лопнет, имеет несравненно больший поражающий эффект чем пластик. Не вижу смысла использования именно в ЭТОМ варианте генератора.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

атмосферы 2, не больше

Если её не потрясли хорошенько при транспортировке. :dr_ink:

[oltrew oltrew]

Количество СО2 в бутылке газировки взял изВикипедии: "Обычно напитки насыщают до 5—10 г/л." Пересчитал граммы в литры получилось 5-10. Может ошибся? Но вроде нет. СО2 там растворенный в воде, а не только газ.
У меня матрешка Белкина работает больше полугода. Вначале работала стабильно, бутылка всегда была крепкая. Потом раз в неделю приходилось поддавливать. Сейчас каждый день с утра сдавливаю, чтобы газ нормально шел. При этом и тогда и сейчас месяц она отрабатывает, т.е. какой-то серьезной утечки нету. Но генератор гасится.

[dimetrius dimetrius]

т.е. какой-то серьезной утечки нету. Но генератор гасится

Если генератор этот - Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге. то осмелюсь предположить что у вас скорее проблемы с поршнем шприца (если у вас точная копия). То-есть проблема в кислотной части генератора, если-бы проблема была с бутылкой или пробкой и магистралью то кислота у вас просто улетала-бы, а так -

При этом и тогда и сейчас месяц она отрабатывает

:dr_ink: