Сравнение фитофильтра с другими типами фильтров - стр. 4

Roman25 апр 2011, 01:18

Metal вы фильтро-маньяк

Вот с этим согласен )

Ashatshem Никогда не говорите за других

Я и не говорю за те 5% кого бы это могло устроить.

Расскажите, что у вас за рыба-то? И литраж?

Добавлено спустя 44 секунды:

Ashatshem Всё шпарит автоматом

Я и говорю, всё от лени.

Ashatshem25 апр 2011, 01:25

1-Внешний фильтр (в коментариях не нуждается)
2-Балонная установка для подачи СО
3-Это не фильтр! это внешний реактор СО2. :-)
4-Сигнализатор протечек воды, весчь нужная, с соседями ругаться не придётся
5-Автоматический дозатор удобрений.
6-Сами удобрения, азот фосфор и смесь микро.
7-Блок питания для 6 кулеров, которые охлаждают банки
8-Аквариумный контроллёр Юсупова, вид с задней стороны.
А насчёт лени....... Так лень двигает прогресс :-)

Объём банки примерно 370 литров чистыми, рыб штук 100 хвостов, вся мелкая)

Ю.В.25 апр 2011, 01:26

Ashatshem которые охлаждают банкИ

На фото я видел одну банкУ Так что в зоне ответственности этой тумбы?

Ashatshem25 апр 2011, 01:29

В тумбе находится ещё две банки) 40 литров-эксперементальная))), и 20 литров малявочник, в данный момент с рамирезками).

Roman25 апр 2011, 01:35

Давайте тут вернемся к обсуждению, соответствующему названию темы.
А обсуждение аквариума предлагаю создать в соответствующем разделе "Мой аквариум"

Ashatshem25 апр 2011, 01:49

Так я и выложил первую фотку для того, что бы было понятно что есть и фф и внешний фильтр, и травник с ФФ вполне возможен :-): , и я могу их полноценно сравнить :-): Так вот, если бы сейчас стоял вопрос об обустройстве новой банки, хотя места уже нет категорически :-) , я бы и не думал о том что ставить, ФФ намного лучше :-): . Но опять таки только в том случае если нет травы, а если есть трава-то удо 100% нужно, а это как известно довольно сложно.... С дозировками долго подбирать придётся (в принципе как и в любой банке с СО2).

Roman25 апр 2011, 01:53

Ну вот представьте, у вас нет ФФ, чем бы было хуже? При своевременном и адекватном обслуживании?

Ashatshem25 апр 2011, 02:03

Представить что нет внешника-да без проблем, ну фильтрует он да СО растворяет но и без него вода в норме, но при отключение ФФ (на промывку)-в воде появляется очень мелкая взвесь................. Причём очень хорошо видно качество фильтрации если наполнить две литровые банки с выходов обоих фильтров.... Я добивался такой же чистоты с выхода внешника, но, его производительность падала до 350 л/ч. и промывать его приходилось каждый месяц......Ещё и СО стал хуже растворятся, да и без циркуляции тоже фигово)))

Roman25 апр 2011, 02:15

Не верю.

1. Либо всё же рыба не так мелка или роет.
2. Либо много кормите.
3. Либо среди наполнителей фильтра отсутствуют губки/синтепон.
4. Либо какие-то ещё факторы.

Не бывает в нормальных аквариумах так, чтобы после взятия пробы воды из выхлопа внешника в ней явно присутствовала взвесь.
Давайте анкету на ваш аквариум, посмотрим.

Приведу пример, банка 300 литров. 150-200 рыб мелочи, эхейм 2217 - никакой взвеси и никогда. внешний фильтр не промывается более года.
Банка 180 л, JBL 900, 100 неонов + вишневые барбусы, аналогично никакой взвеси.

Таких примеров, могу привести ещё штук 30, это только из тех, что я хоть раз вижу в месяц, чисто по конторе или подряду.

Ashatshem25 апр 2011, 02:45

Если Вы так много занимаетесь аквариумами, то не мне Вас учить что нельзя все банки "под одну грёбёнку стричь" Я и говорю что можно добиться воды без взвеси, но только тогда, когда одну корзину забить плотным синтепоном. Но чистить придётся раз в месяц, от силы в два, или после первой же прополки.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
У всех разное понятие взвеси, кому то и слой в 1 см детрита на грунте нормально, который попугаи-гибриды поднимают проплыв над ним))) А воду с фильтра надо смотреть на свет, вот тогда то и будет видно всю взвесь (про микроскоп я вообще молчу).))) А параметры банки я уже давал. 370л чистыми, больше 400 ватт света, внешний фильтр 950л/ч, ФФ 350-400л/ч рыб штук 100-120(родостомусы-много, пецилии-много,отоцинклусы-много, 3 скалярии))) 3 данио(остатки с другой банки) штук 40 креветок аманок, вишен-....много) И много катушек))))

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Да и органики от подгнивающих листиков (что при плотности посадки, той же самой ротандифолии, примерно 400 стеблей на участок 15*20см-не избежать), идёт не меньше чем от рыбы.

Roman25 апр 2011, 08:40

Ashatshem Я и говорю что можно добиться воды без взвеси, но только тогда, когда одну корзину забить плотным синтепоном.

При мелком населении достаточно использовать среднепористые губки.

Ashatshem Но чистить придётся раз в месяц, от силы в два,

Раз в полгода-год.

Ashatshem после первой же прополки.

Вместо прополки можно заниматься триммингом и минимально вмешиваться в грунт.

Ashatshem У всех разное понятие взвеси

Не передергивайте, понятие взвеси у всех одинаковое. Если она есть, то она есть, если нет, то вода прозрачна и ничто не напрягает взгляд.
Смотреть воду на предмет взвеси через микроскоп - это уже немного странно. )

В общем спорить дальше смысла не вижу, можно наставить по всей комнате грядок с сорняками и керамзитом и пустить по ним воду из аквариума, а можно иметь привлекательный с точки зрения эстетики аквариум с оборудованием в тумбе с совершенно таким же визуальным и фактическим качеством.
Убеждать фаната или фанатика в любом деле это достаточно бессмысленно. Каждый ....ит как он хочет )

greblin25 апр 2011, 08:57

Смысл споров ? Разные фильтры под разные нужды . Фито в топку ( пройденый этап ) , если только в цихлидник . В зависимости от растительности фито фильтра , способен свести растительность внутри аквариума к нулю , либо надо сыпать УДО в завышеных дозах .

Ashatshem У всех разное понятие взвеси,

Взвесь - это то что плавает в воде ( не лежит на грунте ) и она есть всегда при определенном населении ( роющие рыбы ) . внешний фильтр приходиться вообще освобождать от губок ( чтоб не промывать часто ) , а на фильтрацию взвеси ставить отдельный фильтр мех очистки . Который промывается раз в неделю .

Ю.В.25 апр 2011, 14:14

Ashatshem, цифровая обработка фото- классная штука! Она позволили мне внимательно рассмотреть Ваш ФФ и "на свет" и "под микроскопом". Всвязи с этим, возникло несколько вопросов.
1.Сразу ли он начал так замечательно фильтровать, как Вы об этом пишете, или по прошествии некоторого времени? Какого?
2. Система ФФ у Вас явно безнапорная. Поясните пожалуйста, каким образом обеспечивается заявленная производительность в 400л/ч при использовании трубок, которые в лучшем случае выдают 1/2"?
Следующие вопросы будут по результатам ответа на эти)))

Ashatshem25 апр 2011, 15:27

Roman При мелком населении достаточно использовать среднепористые губки

Я уже говорил что взвесь идёт не только от населения.

Roman Вместо прополки можно заниматься триммингом и минимально вмешиваться в грунт.

Особенно удобно триминговать бликсу, латифолиус, теннелус)))) И сколько можно триминговать банальную ротандифолию со скоростью роста 2-3 см в день????? Ну на крайний случай раз 8, потом она теряет вид.

Roman В общем спорить дальше смысла не вижу, можно наставить по всей комнате грядок с сорняками и керамзитом и пустить по ним воду из аквариума, а можно иметь привлекательный с точки зрения эстетики аквариум

А можно повесить Мг на полку неизвестного происхождения и бодро обмотать всё это дело проводами)))) Я же говорю что на вкус и цвет.......))))

greblin Смысл споров ? Разные фильтры под разные нужды . Фито в топку ( пройденый этап ) , если только в цихлидник .

Изначально это и была банка с акарами и стаей сомиков)))) Когда надумал сделать из неё травник-то была мысль сделать из ФФ просто горшок с цветами, но после проверки оказалось что взвесь он фильтрует очень хорошо. А насчёт удо я то же уже писал, лить их надо в любом случае если подаётся СО2, так какая разница в их количестве?

Ю.В. 1.Сразу ли он начал так замечательно фильтровать, как Вы об этом пишете, или по прошествии некоторого времени? Какого?

А вот этот вопрос в самую точку! Действительно хорошо фильтровать он начинает только на второй месяц)

Ю.В. 2. Система ФФ у Вас явно безнапорная. Поясните пожалуйста, каким образом обеспечивается заявленная производительность в 400л/ч при использовании трубок, которые в лучшем случае выдают 1/2"?

Система безнапорная, на вход идёт трубка с внутренним сечением 10 мм, помпа с заявленной производительностью 850л/ч реально выдаёт "на гора"-от 300 до 400( просто зарастает трубка подачи), на заборе помпы одет префильтр со среднепористой губкой, который и промывается раз в неделю. На выходе стоит металопластик 3/4.

Ю.В.25 апр 2011, 16:15

Ashatshem На выходе стоит металопластик 3/4.

Обязательно проверю самотечную производительность 20-й "пиксаловской" трубы при перепаде 1м)))

Ashatshem Действительно хорошо фильтровать он начинает только на второй месяц)

Вот, собственно, ответ на все вопросы))). Позволю себе подытожить тему.
Керамзит ни при каких обстоятельствах не может быть фильтром для механики. Фильтром для механики является корневая система растений. Это не описка- именно корни, и именно для механики. Когда их много- то только видимые образуют очень густую паутину. А тончайших отростков, которых невооруженным глазом не заметить- тьма. Они-то и требуют времени для роста (по Вашим данным получается св. месяца), после чего начинают работать как фильтр. Как уже отмечалось (Роман, кажется, писал), с таким же успехом для механики мог бы лежать синтепон. Возникает второй вопрос. Зачем нужен такой синтепон, который для его работы нужно подкармливать удобрениями из аквариума? (Этот вопрос, в другой форме, правда, задавал Дмитрий). Ну а на него Вы ответили сами- "на вкус и цвет". Ничего не имею против цветника над аквариумом, который еще и воду фильтрует- дело вкуса. Себе бы в травник не поставил бы. А в цихлидник (если когда-то будет), может и поставлю. Вместе с фальшдном. Лично я для механической фильтрации предпочитаю технические средства, над которыми люблю подумать и с которыми люблю повозиться. Опять же- это дело вкуса.

Ashatshem25 апр 2011, 17:28

Ю.В. Керамзит ни при каких обстоятельствах не может быть фильтром для механики. Фильтром для механики является корневая система растений. Это не описка- именно корни, и именно для механики. Когда их много- то только видимые образуют очень густую паутину. А тончайших отростков, которых невооруженным глазом не заметить- тьма.

Полностью согласен!)

Ashatshem Как уже отмечалось (Роман, кажется, писал), с таким же успехом для механики мог бы лежать синтепон.

Да я и не говорю что в травнике нужен ФФ), и изначально фотку выложил только для того, что бы показать что травник и ФФ совместимы). ФФ как раз таки нужен именно в цихлидниках, по причине не только биологической фильтрации (всё таки субстрата для бактерий выше крыши), но и нитрификации(чего не сможет сделать даже самый навороченный внешний фильтр с самым крутым синтепоном :-): )В этой теме идёт сравнение фильтров, ведь так? Вот я и сравнил, причём не в теории, а на практике :-):

Ю.В.25 апр 2011, 17:31

Ну, значит, мы друг друга поняли. Продолжительность дискуссии отнесем на несколько неудачный пример- ФФ в травнике и Ваше утверждение, что ФФ хорошо фильтрует механику. Фильтрация механики- побочное явление от разросшейся корневой системы)))

Ashatshem25 апр 2011, 17:39

Насчёт пропускной способности труб, даже если снизить эти данные раза в два, то всё равно ещё запас останется)

Пропускная способность перелива Дюрсо зависит от многих факторов, но примерно можно ориентироваться на эти цифры (диаметр труб всегда указывается внешний):

25 мм. - max 1500 л/ч
32 мм. - max 2500 л/ч
40 мм. - max 3800 л/ч
50 мм. - max 6000 л/ч
63 мм. - max 9500 л/ч
75 мм. - max 13500 л/ч

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Ю.В. ФФ в травнике

Да просто все утверждают что это категорически невозможно, но никто на практике проверять не хочет)))

Roman25 апр 2011, 17:42

Ashatshem Да просто все утверждают что это категорически невозможно

При чем тут невозможно?
Между бессмысленно и невозможно видите разницу?

А возможно - всё )

Ю.В.25 апр 2011, 17:43

Почему невозможно? Давать им жрать "за себя и за того парня", как собственно, делаете Вы- и все будет ок :hi_hi_hi:

Ю.В. Зачем нужен такой синтепон, который для его работы нужно подкармливать удобрениями из аквариума?

Как раз этот случай. Опять же- хочется занять руки- нет проблем. (Без обид- лично я эту фразу тоже слышу периодически :hi_hi_hi: )