Золотые слова, Ардрей! :co_ol:bosmat Все что мы хотим, это придать ей чувство (это навсего лишь наши амбиции и желания) увидеть в ней разумное существо, так как это наш питомец. Просто хотим видеть отдачу , и просто ее выдумываем под свою стать.
Да без разницы, ЧТО именно они помнили, важно, что запомнили. ..., кстати, особенно приобретённые, тоже на основе опыта появляются, то есть в процессе обучения. Пень ничему не научится, вот уж у чего точно интеллекта нет. Хотя кто знает... :-)Roman В теории они "помнили" габариты объекта, который вызывал у них приобретенный кормовой инстинкт.
Да нет, у меня как раз все четко. Все малави без исключения боятся сачка, а все золотухи ловятся чуть ли не руками. Всё - как велела им природа. Причем без исключений.Tekhi Так что это нормально, что в схожих обстоятельствах разные рыбы в разных условиях ведут себя по-разному.
Т.е. Юра просто занимается "дрессировкой" рыб? :-) Мне казалось он больше по блондинкам спец. :-)Tekhi Это как раз больше говорит о том, что есть у них это «качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям
Наличие инстинктов у живого существа (включая приобретенные) не свидетельствует о наличии интеллекта.Tekhi Да без разницы, ЧТО именно они помнили, важно, что запомнили. Инстинкты, кстати, особенно приобретённые, тоже на основе опыта появляются, то есть в процессе обучения.
Ты знаешь, иногда бывает рыбу проще научить чет делать, чем иную блодинку :-)Roman Мне казалось он больше по блондинкам спец
Ага в 7 утра по нашему хотел уж пожелать обоим спокойной ночи в три ночи наверное самые мысли :-)Ю.В. не спится
Юр, нет ни доказательств, ни общепризнанной терминологии. В этом случае я руководствуюсь логикой атеизма или даже нигилизма. ;;-))) Если я чего-то не вижу и что-то не доказано, то его нет.Ю.В. Так что лучше соглашайся
Только человек умеет находить чувство привязанности там, где ему удобно ;;-)))yulia211 Только у разумных существ есть чувство привязанности!
Когда будет хотя бы пять лет, будет стойкое убеждение в обратном. :mi_ga_et:yulia211 Хоть у меня аквариумы всего год, но я убедилась что интеллект есть!
рыбы имеют только инстинкт охраны потомства, это у хищных, которые на ступень выше стоят, ещё какие-то задатки можно нафантазировать...рыбой двигали определенные инстинкты(собственно, даже у хищных\цихлид, скажем образно- умных рыб, и то, только инстинкты)yulia211 тернеция была все время около неё и отгоняла других рыб и даже когда умерла она аж на сачок бросилась охраняются её!
Так сообразительные или только инстинкты? Чем они соображают? Инстинктами?Амазонка А это очень сообразительные рыбы, цихлиды, а не мелкота(в природе кормовая база). Они охраняют территорию и потомство- это только инстинкты.
Каким образом это доказывает отсутствие у них интеллекта?Амазонка рыбы-не дружат, не защищают слабых и больных, не переживают, не скучают и т.д.
А у дельфинов? Говорят, есть. А их держат...Амазонка будь у них интеллект, мы бы их не смогли держать в аквариумах
Отсутствием коры головного мозга :mi_ga_et:Tekhi Каким образом это доказывает отсутствие у них интеллекта?
А дельфины вообще млекопитающие и тут с ними некорректно сравнение, тем более их не держат в аквариумах! :ps_ih:Tekhi А у дельфинов? Говорят, есть. А их держат...
На этот вопрос вы узнаете ответ если просто изучите различные материалы(книги, статьи)...это интересно) и как формируются инстинкты и как закрепляются и т.д. :dr_ink:Tekhi Чем они соображают? Инстинктами?
А в чем их держат? Резервуар с водой, ок.Амазонка их не держат в аквариумах
Мда... )) Мне-то хотелось узнать, как Вы поняли прочитанные Вами материалы на эту тему. Но теперь уже неинтересно.Амазонка как формируются инстинкты
Лен, поясни пожалуйста. Почему, будь у рыб интеллект, мы бы не смогли их держать в аквариумах? Мы очевидно сильнее всех видов рыб, которых мы в аквариумах держим. Мы у них не спрашиваем, хотят ли они, чтоб их изымали из природы и поселяли в банки (как не спрашиваем ни у львов, ни у тигров, ни у шимпанзе, ни у слонов, хотят ли они переселяться из джунглей/саванн в клетки). Мы просто берем их и переселяем. И им ничего другого не остается делать, как приспосабливаться и выживать. Более того, по моим наблюдениям, спонтанное размножение рыб никак не связано с качеством условий содержания. Более того, зачастую они в плохих условиях нерестятся в общих банках активнее, чем в хороших- вероятно включается инстинкт выживания/продления рода- продолжить свой род любой ценой. Люди, знаешь ли, тоже сексом занимаются не только в уютных спальнях на пуховых перинах, а и в очень неподходящих условиях- в тесных коммуналках, на фронте в землянках под огнем и т.д.- основной инстинкт не шутка.Амазонка будь у них интеллект, мы бы их не смогли держать в аквариумах
Юр, не знаю, вряд ли это можно так просто объяснить...это на уровне внутреннего ощущения и мировоззрения. Наверное, я слишком сказала "мы"... кстати, я очень долго не могла принять и содержание рыб(любых) а аквариумах, хотя с моего рождения они у нас в семье, это как птица в клетке(так мной воспринималось) :smu:sche_nie: потом уже, когда мне купили мой личный первый аквариум и я стала сама всем заниматься, моё мнение изменилось...не сразу, но поняв рыб, я не могу их воспринимать на уровне млекопитающих...а если бы они были с интеллектом поведение бы их отличалось и неизвестно нравилось бы нам или нет, вероятнее всего-нет. Это были бы другие существа.Ю.В. Почему, будь у рыб интеллект, мы бы не смогли их держать в аквариумах?