Инструкции к тестам для аквариумной воды - стр. 4

[Roman Roman Администратор]

По логике это влияет на цветопередачу. А по факту, у нилпы нет понятия приличной цветопередачи :-) , поэтому экономия вполне разумна и оправдана.

[Nightspider Nightspider Участник]

Здравствуйте! Тест Нилпа нитрит, цвет воды не прозрачный и не розовый а слегка желтоватый, как понять результат? Срок годности еще большой. Раньше раствор был бесцветный то есть 0,0. Что не так с тестом, подскажите?

[Tinve Tinve Участник]

Несколько месяцев использую нилповский тест для определения нитритов. Там два пузырька с реактивами, нужно капать по 5 капель из каждого. Так капли из первого пузырька чуть крупнее капель из второго, из-за этого первый пузырек у меня уже израсходовался на 80%, в то время как второй - всего на 50%. Вопрос вот в чем: так и должно быть ( что сомнительно), один пузырь с бракованной дырочкой (т.е. для правильных результатов нужно капать 3-4 капель из первого, вместо пяти), следовательно, все, что я до сих пор измеряла, давало не точный показатель, или небольшая разница в дозировке результат не особо искажает?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Tinve, гипотеза интересная и требует проверки.
Принято считать, что форма и размер капли, отрывающихся от конца капиллярной трубки, зависят от диаметра трубки, поверхностного натяжения и плотности жидкости (ускорение свободного падения и атмосферное давление считаем постоянными и одинаковыми для обеих пузырьков).
Первое, что приходит в голову - провести замер нитрИта на эталонном растворе, затем переставить головные части у пузырьков и ещё раз протестировать эталонный раствор.
Если результаты тестов совпадут - то всё чики-пуки.
Если нет - то косяк.
Тут вся сложность - в эталонном растворе. Надо раздобыть на мясокомбинате нитрит натрия (его тоннами засыпают в колбасный фарш)

Приготовление основного раствора нитрит-аниона.
Взвешенную на аналитических весах навеску (1,500±0,0010) г нитрита натрия, предварительно высушенного до постоянной массы при 150 °С, помещают в мерную колбу ра­створяют в 200-300 мл дистиллированной воды и доводят объем раствора дистиллированной водой до 1000 мл. Полученный ра­створ содержит 1,00 мг/мл нитрит-аниона (1000 мкг/мл).

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Tinve, капельные тесты не настолько точны (тем более Нилпа), что бы ими измерять точное кол-во вещества, а имея ввиду, что нитрИта в идеале быть не должно совсем, то размером капель вполне можно пренебречь.
Если же надо проследить динамику (например в случае с нитрАтом это может быть актуально), то тут важно, что бы реагентов в пробах которые сравниваем было одинаково (то есть что бы если уж большие капли, то всегда большие, и если маленькие, то всегда маленькие) и получается, что и в этом случае размер капель не настолько важен, важнее что бы они были всегда одинаковы. Если же нужна точность в абсолютных значениях, то такие тесты будут стоить значительно дороже.
А вот что бы подольше попользоваться тестом, то, как подсказал Сергей, можно поменять на пузырьках местами пробки с отверстиями, и та жидкость которой осталось меньше будет теперь расходоваться медленнее.

[Tinve Tinve Участник]

переставить головные части у пузырьков

Да, так и сделаю.

размер капель не настолько важен, важнее что бы они были всегда одинаковы.

Так в том-то и проблема, что они не одинаковы, а следовательно, и пропорция при смешивании не верная. Понятно, что у тестов Нилпа не лабораторная точность, но вдруг от неправильных пропорций погрешность становится вообще заоблачной, а измерения бессмысленными!

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Так в том-то и проблема, что они не одинаковы, а следовательно, и пропорция при смешивании не верная

может и несколько неверная (а я думаю, что производитель это имеет ввиду и в курсе разброса в размерах капель), но в случае о котором я говорил

Если же надо проследить динамику

, главное, что бы эта пропорция была примерно одинаковой при измерениях которые мы сравниваем. Но поскольку Вам нужен нитрИт, то

имея ввиду, что нитрИта в идеале быть не должно совсем, то размером капель вполне можно пренебречь.

[Tinve Tinve Участник]

имея ввиду, что нитрИта в идеале быть не должно совсем, то размером капель вполне можно пренебречь

Нелогично. Нитрита может не быть, но из-за неправильной пропорции реактивов тест покажет его наличие, или наоборот, что гораздо хуже.

[Micra Micra Свой на форуме]

Не совсем по сабжу, скорее отзыв. Но может кому пригодится.

Сегодня получила свой подарок на НГ - большой чемоданчик с тестами JBL :dr_ink:

Сначала по целесообразности такой покупки.
Сама долго сомневалась в необходимости полного дорогого набора тестов. Мои соображения таковы: полный набор имеет смысл приобрести либо профессионалу, который обслуживает много разных аквариумов, и в любой момент может возникнуть необходимость проверки любого параметра. Цена за каждый тест для юр. лица будет ~ 485 рублей, 12 рублей за 1 измерение. Второй вариант кому это нужно - это начинающий аквариумист с потенциально сложным/проблемным аквариумом (перенаселение, нано объем, сложные гидробионты). Например, я :smu:sche_nie: Из-за собственного незнания и косорукости в первые же месяцы пригодятся 90-100% всех тестов, стоимость одного теста для физ. лица будет ~ 600 руб., одного измерения - 15 руб. При этом NH3/NH4, NO2, NO3, GH, KH, PH будут нужны часто и точно израсходуются полностью, а другие тесты будут нужны реже и могут пропасть.
Лично я, прикинув все За и Против, решила купить набор.

Сегодня успела сделать только основные тесты NH3/NH4, NO2, NO3, GH, KH, PH. Делала по одному, поэтому получилось долго. Результаты отличаются от Тетровских тестов в форме полосок в меньшую сторону, что ожидаемо и логично. С Серовским капельными совпадают.

Недостатки данного набора:
- нет теста на хлор. Мне не критично, так как использую бутилированную воду, но иногда после Белизны хочется проверить для собственного успокоения.
- нет вразумительной таблицы для определения NH3. В таблице, которая приложена к тестам, параметры NH4 и PH в не совпадают с соответствующими параметрами значений в тестах на NH4 и PH. Цифр для NH3 нет, есть только окраска клеток по 4 градациям от безопасного до очень опасного. Очень плохо! Хорошо, что у меня есть таблица от тестов Sera :mi_ga_et:

- неоправданно высокая цена :sh_ok:

Достоинства данного набора:
- бОльшее количество градаций каждого параметра по сравнению с тестами Сера, Тетра и Нилпа
- плотные ламинированные цветовые шкалы, собранные в одну брошюру
- понятная подробная инструкция
- удобно перевозить хранить

Как видно, недостатки конкретные и серьезные, а достоинства в основном - из области удобства и комфорта.
По точности тестов ничего сказать не могу. Для возможной калибровки имею только бытовую и аквариумную химию и удобрение для бонсая, точность состава которых явно не является эталонной.

Пока на этом все. На днях сделаю тесты на остальные параметры и сравню с капельными Тетра.
Не стала сканировать и выкладывать сюда всю инструкцию и цветовые шкалы, так как очень большой объем. Если кому нужно - напишите, сделаю.

PS Про тесты вообще. Муж - профессиональный химик, посмотрев на мои игрушки, сказал следующее:
Тесты в виде активных полосок и капельные (такие, где нужно сравнивать цвета с эталонными) одинаково плохие, а именно бесполезные для определения количественных показателей. Единственно верные капельные тесты - методом титрования (когда добавляешь реагент до тех пор, пока цвет раствора не поменяется). Только нужно считать кол-во вещества не каплями, а миллилитрами, т.к. капли могут быть разные, и повторять каждый тест нужно от 3 до 7 раз.... Так у них в лаборатории делали.

[rinat rinat Свой на форуме]

а именно бесполезные для определения количественных показателей

Капельные тесты на основе сравнения с цветом не бесполезные. Даже сильно неточное показатели вполне пригодны. Результат, который можно получить в хим. лаборатории не достижим простым людям, без реактивов и без оборудования за разумную цену.
Единственное на что надо ориентироваться, чтобы тесты давали адекватные результаты по шкале самого теста, например чтобы нитрат был в диапазоне от 5 - 10 мг/л.
Повторять 3-7 раз, ну это вообще не разумно для наших целей.

[Micra Micra Свой на форуме]

Даже сильно неточное показатели

для наших целей.

Не спорю, так как эти Ваши цитаты полностью отражают суть вопроса.
Кроме того, я всегда подозревала, что производитель, понимая неточность своих тестов, сознательно завышает показатели на всякий случай, по принципу лучше перебздеть. У полосок Тетра я это увидела.
Поэтому надо понимать, что количественные показатели условны, и когда тесты, пусть даже дорогие и от надежных производителей показывают "нитрат = 5", это надо понимать как "нитрат с большой вероятностью в норме", не более того.
Хотя... сейчас в банках клерки цифры с ошибками озвучивают, а я чего-то хочу от аквариумных тестов ;;-)))

[Micra Micra Свой на форуме]

Продолжение JBL TestLab.
Сегодня сделала все оставшиеся тесты.
В сравнении с капельным тестом Tetra, JBL опять показал более низкое значение (сравнивала по О2, оба теста делались одновременно).

+ к ранее перечисленным недостаткам:
- нет Direct теста на CO2, есть только табличное определение на основании параметров жесткости и кислотности
- кол-во сыпучих реагентов отмеривается исключительно емкостями мерных ложек. Считаю, это вносит неточность в измерения. Хотелось бы в инструкции видеть дополнительно параметры в гранах или миллиграммах. На случай, если у кого-то (как у меня, например) дома есть специальные точные весы.
- расхождение в письменной и графической инструкциях по измерению фосфатов. Даны разные рецептуры, но пропорции одинаковы. Не критично.

+ к ранее перечисленным достоинствам:
- много колбочек. Учитывая длительность ожидания каждого теста ~ 10 минут, можно параллельно делать несколько тестов
- очень удобное определение соответствия цветов!!! Нам предлагается поместить колбу, в которой проводилось реакция, и колбу с чистой водой в специальную коробочку, которая затеняет их нижнюю часть.

Пустая вода оказывается над шкалой с эталонным цветом, а оцениваемый образец над белым полем. Такой способ помогает исключить ошибки освещенности (в разумных пределах) и упрощает само сравнение. Покажу на примере:
Такой цвет жидкости у меня получился при проверке силикатов:

Кажется, что вообще ни с чем не совпадает. Проверяю как показано у JBL:

Так уже гораздо проще определиться :)
Так как все тесты основаны на субъективной оценке цветов, считаю этот момент важным.

На 13 тестов ушло ~ 1,5 часа неспешной работы, в принципе можно делать все ~ за 1 час.

Выводы:
Когда товары разрабатывают не инженеры, а маркетологи, получается всякая фигня :-( И это, к сожалению, касается не только аквариумных тестов.
Что касается тестов JBL TestLab: идея очень хорошая, выполнение частично тоже хорошее, но косяки есть. И их исправление не сильно увеличило бы себестоимость продукта.
Тем не менее, о покупке и потраченных деньгах не жалею, вещь, безусловно, нужная.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

Тест на нитрАт от Нилпы. Производитель пишет, что результат через 5-7 минут, и сразу тщательно вымыть стаканчик. Я через 5-7 минут смотрю, а немедленно тщательно вымыть иной раз забываю. И вот очень меня интересует то, что происходит дальше. Иногда цвет жидкости остается таким, каким и был. А иногда становится темнее (и равен следующуему уровню содержания нитрАтов по цветовой шкале).
Чему верить? Первоначальному значению "через 5-7 минут" или "отстоявшемуся"? Что там продолжает вступать в реакцию? Варианты 5 или 10 меня не очень беспокоят, а вот 10 или 20 уже повергают в сомнение.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Чему верить?

Верить надо инструкции.
Анекдот вспомнился:
Начальник: "...а вы инструкцию на прибор в руках то хоть держали?!!!.."
Подчинённые: "Конечно! Мы ею дым разгоняли, когда этот прибор сгорел..."

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

инструкции

У меня хобби - перепроверять :-)
Оке, запишем тогда результат 5-10 за 5.

[Сергей СН Сергей СН Житель]

, и сразу тщательно вымыть стаканчик. ... а немедленно тщательно вымыть иной раз забываю. ... дальше. ... цвет жидкости остается таким, каким и был. А иногда становится темнее ... Чему верить? Первоначальному значению "через 5-7 минут" или "отстоявшемуся"? Варианты 5 или 10 меня не очень беспокоят, а вот 10 или 20 уже повергают в сомнение.

:co_ol:
Вот по этому у меня Тестов ... нет ...
...

[Сергей СН Сергей СН Житель]

Варианты 5 или 10 меня не очень беспокоят, а вот 10 или 20 уже повергают в сомнение.

Моё отношение к
...
... экспериментам ... положительное ... :co_ol:

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

А какая практика у уважаемого сообщества по просроченным тестам? Сильно врут? Что думаете? Нашел у себя комплект нилповский 2017 - 2018 года. Не поленился, провел сравнительный анализ. Создалось впечатление, что по основным показателям тестам, в целом, верить можно. Существенного расхождения с непросроченными не обнаружил в тестах на pH, gH, kH, NH3/Nh4, NO2. Тест на NO3 выдавал осадок и грязноватый оттенок, но, при этом, похожее значение. А вот Fe и PO4, видимо, сдохли. При любом раскладе прозрачная - жидкость, показания нулевые.

[oltrew oltrew Участник]

Тест на NO3 выдавал осадок и грязноватый оттенок

Если грязный оттенок при добавлении реагента 1, то тест сдох. У тестов на NO3 Нилпа и VladOx небольшой срок хранения, полтора года всего. Просроченные сильно занижают уровень нитрата. Показывают около 5 мг/л.
Сейчас свежий тест NO3 храню в холодильнике - посмотрю, сколько проживет.