Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013 - стр. 4

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Скейпы конечно же на данный момент более раскрученые и визуально более красивы! Но как вы и сказали, это вопрос моды.

Да, мода приходит и уходит. И, если аквариумисты найдут способ приподнести биотоп во всей красе, превосходящий скейпских работ, то я буду только рад :dr_ink:

Это фашизм в своем самом изощренном виде.

Может быть. Однако, все же громкое высказывание. Надо быть сдержаннее.

они РАБЫ и КОРМ ДЛЯ БОЦИЙ!

А не так разве? :-)

Нажраться, побить бутылки в Неву, и еще осквернить словом ДНЕПР! Как это похоже на "Студентку" .

Вы Наташу сюда вообще не приплетайте, она ни в чем не виновата! А то что днепр и прочие водоемы расеи засраны, зассаны, полны мусора и пр. это Факт! И, делать биотоп расейских водоемов - кошмар.

можете назвать эти единицы?

Могу, но зачем? Вы сразу поспешите меня обвинить в том, что я сужу биотопы как скейпы, что у меня нет чувства прекрасного. Так ради чего мне их называть?

А суть именно в слове НЕПОНИМАНИЕ

Я и не спорю, что чего то может быть и не понимаю. И очень надеюсь понять. Ведь заради чего весь этот срач в теме?

А уж делать безапелляционные выводы за всех

Я их не делал!!! :pi_rat: Все что я писал - мое ИМХО и ничье больше.

ждет интересное будущее, так как много чего еще не сказано и не сделано.

Буду очень рад, если придумают что нибудь интересненькое.

Ярко и зелено - это красиво! Ну с какого будуна?

Ну, будь некрасиво, то никто бы не принимал участие, никто бы не голосовал и т.д. Может за биотопами и будущее, однако биотоп существенно Проигрывает яркости и зелености.

Про красоту вроде бы никто и не спорит. Очевидно что акваскейпы на данный момент более раскручены и развиты.

;;-))) Про это и спор всю тему

Биотопный конкурс - 10 000 уникальных просмотров

Включая мои. Я, уже раз 20 просматривал работы, все пытаюсь разглядеть, что там может быть интересного. Очевидно и остальные также.

Есть признанные всеми критерии оценки?

Ну, вообще да. И если их не придерживаться, то работа обречена на провал.

но меня не устраивает гламур силиконовых "холмов" и ботаксом разровненных лужаек!

Но ведь это ваше мнение. Вот и все. А вкусы у всех разные. Потому и спор пустой.

[olly007 olly007 Житель]

Биотоп создан природой, скейп - человеком. То, что водоемы России и естественные места обитания рыб загажены бутылками и прочим мусором - это совсем не естественный биотоп проживающих там рыб, а своеобразный скейп, т.к. является искусственным и дело рук человеческих.
И биотопные аквариумы, и аквариумы со скейпами - все прекрасны, вся разница в исходной постановке задачи и дело вкуса каждого человека. И оценка биотопного аквариума не должна производиться с тех же позиций , что и аквариума со скейпом.
Есть приверженцы скейпов, есть приверженцы биотопов. Спор - что лучше и для кого - для рыб или для глаза человека - бессмысленный. Для рыб любой аквариум - тюрьма. Но присутствие в аквариуме элементов естественного биотопа необходимо для комфортного проживания рыб.ИМХО
Мне понравились работы конкурса биотопов в этом году. Полное копирование биотопов не часто встречается. И если по растениям мне надо напрягаться с поиском откуда они по происхождению, то что касается рыбок, вызывает улыбку, когда в биотопном аквариуме плавают гаджетные рыбки - продукт селекции человеком.

Добавлено спустя 28 минут 15 секунд:
All4aquarium, У меня к вам вопрос по критериям биотопности. Битопный аквариум, иммитирующий водоем европейской России с карасями и элодеей канадской. Биотопен ли такой аквариум, если известно, что элодея - не местного происхождения, а интродуцент, но тем не менее ею затянуты почти все местные водоемы?

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Ну, вообще да. И если их не придерживаться, то работа обречена на провал.

Просьба озвучить эти критерии или дать ссылочку на уважаемые источники!

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

All4aquarium, У меня к вам вопрос по критериям биотопности. Битопный аквариум, иммитирующий водоем европейской России с карасями и элодеей канадской. Биотопен ли такой аквариум, если известно, что элодея - не местного происхождения, а интродуцент, но тем не менее ею затянуты почти все местные водоемы?

Безусловно биотопный. Любой природный водоем с живыми организмами является биотопом. Вот еще пример. Пруды Европейской части России с дальневосточными Ротанами. Чем не биотоп? Более того. По всему миру много растени космополитов. Да и гуппи расселили повсюду.

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Просьба озвучить эти критерии или дать ссылочку на уважаемые источники!

Общее художественное впечатление. Оцениваются красота и уровень совершенства аквариума в целом. Креативность. Оценивается то, насколько акваскейперу удалось произвести на зрителя впечатление творческой оригинальности. Выражена ли в аквапейзаже оригинальная идея создателя. Использование в аквариуме наземных и/или растений, которые в природе растут в полупогруженном состоянии и в аквариуме редко выживают, является причиной снижения оценки по данному критерию. Общий баланс композиции и растений. Оценивается то, насколько сбалансирован подводный пейзаж, насколько гармонично высажены растения и соответствуют всей композиции в целом, а также баланс цвета и формы растений, с одной стороны, и аквапейзажа, с другой. Гармоничность сочетания рыб и подводного ландшафта. Насколько заметна гармония между рыбами, населяющими аквариум, и акваландшафтом. Сочетаемость цвета, размеров, особенностей плавания, поведения рыб и акваландшафта. Ощущение естественной атмосферы. Выражает ли акваландшафт индивидуальное видение природы создателем акваскейпа. Перспектива.
Где я это взял не имеет значения. Ссылки здесь запрещены. Если для вас это не критерии, то это печально :-(

[Маргарита Маргарита Житель]

А я, с вашего позволения, выскажу благодарность участникам и укажу здесь тех, с комментариями и без, кого отметила высоким баллом.
Северная Америка.
1. Заводь Флориды - очень понравилось, но что-то смущает, а что охарактеризовать не могу - 9 баллов.
3. Большое кипарисовое болото - здесь мне нравится всё! На мой взгляд все очень гармонично и слажено - 10 баллов.
7. Озеро Атитлан в Гватемале - 9 баллов.
Южная Америка
3. Дождевые леса Амазонии - 10 баллов.
4. Черные небеса - Магия! 10 баллов.
8. Протока ручья реки Риу-Иcана - Здесь я долго сопротивлялась самой себе. Абсолютный восторг у меня вызвала правая сторона. А вот левая немного смущает. Поэтому 9 баллов.
10. Амазонка - Супер! 10 баллов.
14. Амазонские цихлиды в темноте - 10 баллов.
19. Риу-Нанай, берег - 10 баллов.
Африка
6. Лесной ручей Камеруна - Ух, как мне нравятся эти водоросли ))). Да и не только они, естественно. Молодец :co_ol: - 10 баллов.
7. Река в тропических лесах Западной Африки - 9 баллов.
10. Краски Африки - :co_ol: и 10 баллов.
13. Биотоп заводи Малебо - от аквариума я в восторге! Но меня смутил немного вот этот зеленый деревянный "человечек" )). - 9 баллов
14. Тема озера Малави - 9 баллов.
22. Южный берег озера Чад неподалеку от деревни Сангариа - 9 баллов.
24. Побережье Западной Африки - :-) шаманское лобное место. :co_ol: Молодчина! 10 баллов.
Евразия
1. Река стифодонов - 10 баллов.
5. Остров Борнео. Распад у основания водопада - Ну, я фанатка буцефаландры)), да еще при таком то "раскладе" -10 баллов!
8. Кхвэяй - река контрастов - :co_ol: 10 баллов.
9. Прибрежная зона озера Матано - сдержанно, гармонично, со вкусом! Отлично! 10 баллов.
13. Лесной ручей с медленным течением в системе реки Желай Била - зачем Вы спилили пенек :cry_ing: ? 9 баллов.
15. Ла-Чарка - :bra_vo: :co_ol: "Чтоб видеть великое в малом,,," :-) - 9 баллов!
19. Ручей в провинции Гуандун, когда время останавливается - Восхитительно! Тысячу раз восхитительно! - 10 баллов.
24. Под водопадом лесной реки Борнео - 9 баллов.
26. Заболоченный ручей, провинция Пхангнга, Южный Таиланд - 9 баллов.
28. Малайзийское торфяное болото - шедевр! Браво! 10 баллов.
Спасибо! Спасибо! Спасибо!!! :ro_za:

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Общее художественное впечатление. Оцениваются красота и уровень совершенства аквариума в целом. Креативность. Оценивается то, насколько акваскейперу удалось произвести на зрителя впечатление творческой оригинальности. Выражена ли в аквапейзаже оригинальная идея создателя. Использование в аквариуме наземных и/или растений, которые в природе растут в полупогруженном состоянии и в аквариуме редко выживают, является причиной снижения оценки по данному критерию. Общий баланс композиции и растений. Оценивается то, насколько сбалансирован подводный пейзаж, насколько гармонично высажены растения и соответствуют всей композиции в целом, а также баланс цвета и формы растений, с одной стороны, и аквапейзажа, с другой. Гармоничность сочетания рыб и подводного ландшафта. Насколько заметна гармония между рыбами, населяющими аквариум, и акваландшафтом. Сочетаемость цвета, размеров, особенностей плавания, поведения рыб и акваландшафта. Ощущение естественной атмосферы. Выражает ли акваландшафт индивидуальное видение природы создателем акваскейпа. Перспектива.

:-) С таким же успехом можете скопировать критерии из биотопного конкурса, которые были сформированы с консультациями Хайко Блехера.

А то, что перечислили Вы, это просто общие понятия, взятые из критериев оценки какого-то конкурса. Причем заметте. На всех акваскейперских конкурсах эти критерии отличаются и имеют разную ценность, поэтому, то, что привели Вы, не является никакой общепринятой системой оценки Акваскейпов :nez-nayu: Напишите хотя бы название энциклопедии или справочника, из которого вы это взяли :-) А иначе это просто ваша интерпритация, а не общепринятые и узаконенные критерии.

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Напишите хотя бы название энциклопедии или справочника

Это критерии ROAPLC2012 - ОТКРЫТЫЙ РОССИЙСКИЙ КОНКУРС 2012

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Это критерии ROAPLC2012 - ОТКРЫТЫЙ РОССИЙСКИЙ КОНКУРС 2012

Хотите сказать, что критерии этого конкурса считаются всемирно признанными, как идеал оценки акваскейперских аквариумов?

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Я думаю это самые стандартные критерии. Думаю их больше. И у каждого конкурса свои заморочки. А иначе как судить? Сами то подумайте, как судят скейпы. Да и, если есть правила при создании скейпа, то и критерии исходят из правил. Тоже, я думаю, и с вашими биопопами. Или правил по созданию биопопов нет?

[Маргарита Маргарита Житель]

All4aquarium, а давайте поговорим о более приятных вещах :-): . У меня к Вам вопрос. Рассматривая конкурсные фотографии я заметила, что некоторые из них сделаны на фоне каких-нибудь шкафов, обоев с кельтскими орнаментами)), на непрезентабельного вида пенопласте и т.д. Т.е. в кадр попадали элементы интерьера, которые мягко говоря, не очень гармонировали с общим видом самого аквариума. Лично мне это очень мешало, при формировании общего впечатления, потому что било в глаз так или иначе. Я понимаю, конечно, что это мелочь, но меня интересует влияет ли это на оценку жюри или они также как и я прикрывают ладошкой ненужный элемент)) и составляют свое мнение? Запрещено ли или разрешено использовать затирание/ретуширование (устранение), окружающих аквариумную композицию объектов при помощи дополнительных средств/программ? Или это все детали, которые никакого отношения к самому конкурсу, в-принципе, не имеют и никак не влияют на конечный результат?

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Я думаю это самые стандартные критерии. Думаю их больше. И у каждого конкурса свои заморочки. А иначе как судить? Сами то подумайте, как судят скейпы. Да и, если есть правила при создании скейпа, то и критерии исходят из правил. Тоже, я думаю, и с вашими биопопами. Или правил по созданию биопопов нет?

Так и я о том же. Вы утверждали, что по скейпам есть всемирно признанные стандарты, а по биотопам нет. Оказалось все не так. :mi_ga_et:

Есть разные конкурсы, есть по ним критерии и правила. И уж поверьте, что по биотопам как раз все куда более понятно, нежели по скейпам. Немногие разбираются в критериях оценки скейперских конкурсов.
Кормпозиия, баланс цветов, сильные точки. Многие даже не знают что это такое. :-)

[илья 72 илья 72 Старейшина]

All4aquarium, короче все, мир между биотопщиками и скейперами :dr_ink: как звать то вас хоть?

[All4aquarium All4aquarium Участник]

All4aquarium, а давайте поговорим о более приятных вещах :-): . У меня к Вам вопрос. Рассматривая конкурсные фотографии я заметила, что некоторые из них сделаны на фоне каких-нибудь шкафов, обоев с кельтскими орнаментами)), на непрезентабельного вида пенопласте и т.д. Т.е. в кадр попадали элементы интерьера, которые мягко говоря, не очень гармонировали с общим видом самого аквариума. Лично мне это очень мешало, при формировании общего впечатления, потому что било в глаз так или иначе. Я понимаю, конечно, что это мелочь, но меня интересует влияет ли это на оценку жюри или они также как и я прикрывают ладошкой ненужный элемент)) и составляют свое мнение? Запрещено ли или разрешено использовать затирание/ретуширование (устранение), окружающих аквариумную композицию объектов при помощи дополнительных средств/программ? Или это все детали, которые никакого отношения к самому конкурсу, в-принципе, не имеют и никак не влияют на конечный результат?

На основной фотографии никакие пенопласты естественно не нужны. Все лишнее обрезается. На дополнительных фотографиях естественно идны элементы интерьера участников конкурса. Этого сложно как-то избежать, тем более кто-то это делает специально. На судей это действует индивидуально и естественно может повлиять на оценку по критерию "Общее впечатление". Но профессиональные члены жюри должны ориентироваться в первую очередь на то, что находится непосредственно в аквариуме.

Что касается ретушировки окружающих аквариум элементов. Это интересная идея. Можно это каким-то образом обдумать и внести в правила в следующем году.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

All4aquarium, короче все, мир между биотопщиками и скейперами как звать то вас хоть?

А мы и биотопщики и скейперы :-)
Просто не привышаем одно направление над другим. Они по своему разные и по своему интересны. :mi_ga_et:

[dimetrius dimetrius Житель]

Посмотрел я конкурсные фото и задумался. Большинство (если не все) работ названы "от фонаря", единственное что может привязать аквариум к конкретному месту - рыбы (население), и всё! Никто не может ни доказать, ни опровергнуть утверждение автора - "это Амазонка", кто её видел? Как она выглядит?
Вот возьму пустой аквариум, насыплю оранжевый песок, закину пару причудливых каменюк и в довершение - рыбий скелет. Назову - "каналы Марса". И никто не докажет (в ближайшие 100 лет) что там не так и рыбы не водились. :-)

[igor818 igor818 Житель]

Не хочу оставаться в стороне и выскажу свое ИМХО по работам и по обсуждению в целом. Работы хорошие, но по теме - очень мало попадающих в яблочко! А уж те кто попал (спасибо большое) затягивают не хуже искусных скейпов! Да, конечно, биотопы и скейпы несопоставимые направления и сравнивать их и спорить что лучше что хуже не имеет ни толка ни смысла, есть понятие - хорошая работа!

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Никто не может ни доказать, ни опровергнуть утверждение автора - "это Амазонка", кто её видел? Как она выглядит?

Если не видели Вы, это не значит что такой информации нет. Если очень постараться, то можно найти фотографии и видеозаписи подводных биотопов по всей планете. Многие просто леняться искать такую информацию и занимаются беспочвенными рассуждениями на эту тему))

[dimetrius dimetrius Житель]

Я- нет, не видел. А Вы? Не уж-то Вы так постарались и нашли информацию, фото, видео на каждую работу? С чем Вы сравнивали, можно узнать или увидеть?

и занимаются беспочвенными рассуждениями на эту тему

Ну если Вам не интересны мнения других людей то зачем вообще затевалась эта тема? Что-бы послушать охи ахи восторга? А критика не приветствуется? Не здорОво это как-то. :hi_hi_hi:

[ЮлияС ЮлияС Свой на форуме]

dimetrius, Просто посмотрела состав жюри, что то мне подсказывает, что они то в курсе, что оценивать :-): .

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Я- нет, не видел. А Вы? Не уж-то Вы так постарались и нашли информацию, фото, видео на каждую работу? С чем Вы сравнивали, можно узнать или увидеть?

Я кое чего и сам видел, собирал по этой теме много информации. Но оценки будут давать судьи. Вот они побывали в большинстве биотопов. Тем более в названиях нет ничего такого необычного. Большенство мест обитания хорошо изведаны человеком.

[dimetrius dimetrius Житель]

Вот это уже другой разговор :a_g_a: , с нормальными ответами на вопросы. А то некоторых участников дискуссии (они сами поймут про кого я) понесло, очевидно не сочли нужным прочитать правила поведения на форуме (в частности п.п. 3.14).
Во избежание дальнейшего "кровопролития" очень прошу всех участников обсуждения придерживаться разумных рамок и не переходить на личности. Спасибо.