Первый аквариум - волнительно и страшно 180 литров (dankora) - стр. 22

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Конечно для серьезных теоретических выкладок мы выбрали не самую подходящую тему Но вопрос ты поднял интересный.

- А я бы с удовольствием почитал бы мнения бывалых, думаю что интересный расклад получится. Лично я незнаю как этот случай вразумительно объяснить, кент спросил почему, а я лишь руками развел :nez-nayu:

танцевать с бубном он не хочет (как я понял)

- Совершенно верно. :a_g_a:

Опыта еще мало, чутья пока тоже нет.

- Так вот оно и приходит из практики. Ну да ладно, я понял. :ro_za:

[dankora dankora Старейшина]

Но если на осмос разживетесь,

Это вопрос времени Вода камень точит :-)

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Это вопрос времени Вода камень точит

;;-))) ;;-))) ;;-)))

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Ладно, мой последний "взвизг" в этой теме, после чего я освобожу вас от своего нудного присутствия :-) :-) :-)
Это ни в коем случе не нравоучение или настоятельная рекомендация. Это просто обозначение своей личной, никого ни к чему не обязывающей позиции))

Но если на осмос разживетесь, то тогда ваши возможности в плане содержания растений становятся практически неограничеными -

Подписываюсь под каждым словом :co_ol: НО. Лично мне это не интересно. Я не сильно большой фанат растений как таковых и не ставлю их за саму цель. Как и не унижаю их до положения вынужденных спутников рыб. Я прекрасно понимаю, что самый доступный путь создания для растений оптимальных условий это вынуть из воды все что там есть и вернуть потом обратно то что им нужно в необходимых пропорциях. Так же, как я понимаю, что для создания чистого рыбника самый доступный путь поставить фильтрацию с углем и цеолитом и организовать протоку. Но это мне тоже не интересно. Мне интересно (во всяком случае, на данном этапе) сделать саморегулирующийся аквариум на основе природных процессов с применением технических средств этим процессам помогающих. Причем, чтоб он находился в состоянии устойчивого равновесия- чтоб его не могли "выбить из колеи" разного рода бытовые встряски как то перекорм, прополка, поднятая муть или выключившийся фильтр. И отдаю себе отчет в том, что такой подход несколько ограничивает в подборе гидробионтов, но, во-первых, само создание такой устойчивой системы уже интересно. А, во-вторых, когда она создана, то это сильно развязывает руки в плане его реорганизаций, когда его внешний вид начинает надоедать :-)

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Я не сильно большой фанат растений

- А вот dankora, как мне показалось растения полюбляет очень и очень , иначе зачем ей тогда осмос и газон на переднем плане из гигрофилы ? :-): Да и я поэтому тут так активно распинаюсь. :-) Тоже очень люблю аквариумы с пышными и сочными растениями.

несколько ограничивает в подборе гидробионтов,

- И во внешнем виде ограничивает, в габитусе и т.д.
Все познается в сравнении.

сделать саморегулирующийся аквариум на основе природных процессов с применением технических средств этим процессам помогающих.

- Это можно сказать о любом аквариуме, а о травнике и подавно ! Каждый аквариумист стремится к этому, разумеется с поправкой на тип аквы.

чтоб его не могли "выбить из колеи" разного рода бытовые встряски как то перекорм, прополка, поднятая муть или выключившийся фильтр.

- Так и мой тип аквариума очень устойчив к таким пакостям. Уезжал на две недели и по возвращение обнаруживал его обитателей в прекрасном состоянии :co_ol: , только лишь сильно заросшим растениями и с изголодавшимися рыбками :-) .
Правильно подобраные подмены воды, - вот главное в любом авариуме, они лучший союзник аквариума любого типа.

[dankora dankora Старейшина]

Ладно, мой последний "взвизг" в этой теме, после чего я освобожу вас от своего нудного присутствия :-) :-) :-)

Нам очень интересно, не уходи)
Юра, я и с тобой согласна в том плане, что

Ну зато сейчас не скучно :-)

И с Сашей согласна, потому что

dankora растения полюбляет очень и очень

хотелок у меня много, а

такой подход несколько ограничивает в подборе гидробионтов

А поскольку я блондинка навыков маловато, то вполне логично, что мне хочется получить красивый подводный сад максимально легким путем - установкой осмоса. С другой стороны, опять же Саша прав, и опыт приходит только с практикой и с ошибками. Поэтому на данном этапе осмос мне может даже повредить, как аквариумисту - я стану медленее развиваться.
Вобщем, я что-то уже сама запуталась :-)

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

То что водопровод ограничивает в выборе растений- факт, который никто не оспаривает. Но он не ограничивает в выборе оформления аквариума- вполне достаточно растений, которые по внешнему виду смогут подойти для удовлетворения любой хотелки и, при этом, не требуют осмоса))
Еще раз говорю- я не против осмоса. Более того, бывают ситуации, когда без него просто нереально что-либо сделать. Но полный математический просчет всего что нужно для растений- для меня сродни гидропонике в сравнении с огородом. Пусть та редиска и не совсем правильной формы, пусть иногда попадается червоточинка, но она натуральная :-) Опять-таки, сравнение из другой жизни)) Ты машину водишь? Училась на автомате, или на ручке? С чего куда проще перейти в любой момент? Так и здесь. Научившись чувствовать аквариум ты в любой момент сможешь на осмос перейти и делать что захочешь. Выучившись на осмосе- ты от него ни вправо, ни влево не уйдешь. Я только об этом. А вода московская не так уж плоха))

Правильно подобраные подмены воды, - вот главное в любом авариуме

Саш, подмены- не главное. Подмены ОДИН ИЗ инструментов для управления аквариумом. Но, раз уж зашла речь о подменах, осмосе и форсаже, то "Вам хочется песен? Их есть у меня" :-) Иди, Оль, изучай Метод оптимального дозирования удобрений в аквариуме Томаса Барра Там тебе и подмены, там тебе и осмос, там тебе и арифметика. Это не "научный тык", это серьезный метод.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

мне хочется получить красивый подводный сад максимально легким путем - установкой осмоса.

- А я вот считаю что на самом деле самый легкий путь и самый бюджетный в данный момент, в вашем случае - самые обыкновенные подмены воды, только несколько большие чем были до этого.
Ну точно уж не будет в вашем травнике лучше на водопроводе, если подмены будут ограниченными , вот хоть забаньте, а я чую что на увеличение объема подмены, растения в скором времени отзовутся самым положительным образом - что разумеется скажется и на благополучии баночки вообщем смысле ( балланс, рыбы и т.д.).
Тем более что все равно и раньше и сейчас подмены - тот же водопровод , подмены недостаточные, ограниченные из-за ваших страхов перед нитратами. Но кроме нитратов еще и всевозможная растворенная органика которую растения способны выедать не так аквативно как нитраты и фосфаты. тем Самым увеличив подмены вы останетесь при техже нитратах и фосфатах что и сейчас но с гораздо меньшим уровнем органики в воде - которая провоцирует рот водорослей и тормозит рост многих растений таких например как альтернантера розоволистная.
Нужна лишь коррекция рН водопровода под рН воды в аквариуме - что бы небыло скачка в банк при подменах. Остальное в ней уже есть, а чего добавить нужно вам потом сами растения подсказали бы, - когда выедать все из воды начали бы - как впоследний раз. :-) Я бы пробовал однозначно.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Подмены ОДИН ИЗ инструментов для управления аквариумом.

Я так на подмены смотрю:
- Без фильтрации, без фальшдна и даже без грунта, с минимальным освещением - при наличиии разумного кол-ва рыб и растений способных нормально развиваться без укоренения в грунте, не требующие много света, - аквариум может существовать достаточно длительный период ?

А без подмен может ? :-):
Да, есть там способ какой то содержания банки без подмен, читал где то в инете, но что то он не сильно популярен среди нашего брата.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Но кроме нитратов еще и всевозможная растворенная органика которую растения способны выедать не так аквативно как нитраты и фосфаты.

Для справочки. Первая стадия преобразования органики в аквариуме- аммиак/аммоний. В случае с РН 7 и ниже- в основном аммоний. А он выедается растениями ничуть не хуже (если не лучше) чем нитрат.
По поводу органики в водопроводе. Оль, гиацинт остался? Налей с крана баночку воды и капни туда гиацинта. Потом нам расскажешь.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

По поводу органики в водопроводе. Оль, гиацинт остался? Налей с крана баночку воды и капни туда гиацинта.

:a_g_a: Процесс пошел ! :co_ol:

Для справочки. Первая стадия преобразования органики в аквариуме- аммиак/аммоний. В случае с РН 7 и ниже- в основном аммоний. А он выедается растениями ничуть не хуже (если не лучше) чем нитрат.

- Так зачем мы тогда воду меняем ?
Я с вами согласен лишь от части, не буду лезть в дебри органической химии я в этом мало что смыслю, но одно знаю точно, - все в аммоний или другие орг.соеденения которые растения способны поглащать на 100% не превращается, а если бы и превращались, то без подмен в аквариуме с рыбами все равно практически не возможно поддерживать их в приемлемых концетрациях.
Они непрерывно возрастают на протяжении недели, от подмены к подмене, тем самым если подмены недостаточные, то это приводит к неизбежному накоплению растворенной бяки до недопустимых значений.
Отсюда, казалось бы на вполне благополучном фоне вообщем, не понимаем почему удо фирменные и по тестам все гут, и свет бомбезный, а всеравно имеем нежелательные водоросли и неудовлетворительный рост многих растений, впервую очередь тех, которым в содержании настоятельно рекоммендуют "свежую" воду" ( о таиландском папоротнике, крипте или анубиасе речи не идет).
Ну как то так я себе это представляю. :dr_ink:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Правильно представляешь. Но они возрастают не в таких масштабах, чтоб ради них ежедневно менять 20% воды. А 10%- смысла нет- это как слону дробинка. Вполне достаточно для их вывода подменивать 30% в недели, либо 2 раза по 20-25%. Кроме того, растения не такие уж "неженки" чтоб так катастрофически на них реагировать. И, как и любой живой организм должны иметь свой, растительный иммунитет. Кроме того, растениям нужна определенная стабильность. И на любой новый режим их нужно переводить постепенно. Если им сейчас вместо привычного режима ввалить массированные подмены, вывести макро, но не поменять ни свет, ни СО2- они остановятся и начнут чесать репу пару недель. Угадай с трех раз, в какой теме Ольга дальше отпишется? Правильно, вот в этой Опознание - водоросли в аквариуме
Повторяю свою позицию еще раз. В случае Ольги, при наличии нормальной, в общем-то воды, переход на осмос оправдан только в том случае, если она хочет резко расширить видовой состав растений. Ну, попутно она получит их быстрый рост и необходимость заниматься всеми сопутствующими осмосу вещами. Если она это хочет, то она должна все внимательно изучить и переходить постепенно. Если же вопрос стоит только о нормализации обстановки в данном конкретном аквариуме в данном конкретном случае, то его возможности на водопроводе еще далеко не исчерпаны.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

чтоб ради них ежедневно менять 20% воды.

- А кто предлагает менять воду ежедневно ? Я говорю о правильно подобраном количестве свежей воды при еженедельных подменах. В случае с аквариумом Ольги, я без всяких сомнений сменял бы еженедельно 50% воды, при мексимуме 70%. ИМХО

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А без подмен может

Может, но в достаточно ограниченном по видовому содержанию виде. В друидском способе тоже можно найти тот баланс о котором я говорил, когда растения будут практически полностью выедать всяку бяку. Только это в разы труднее, чем содержать обычный аквариум на обычных подменах. Ну,чтоб он был красивым. я имею в виду, а не вонял как болото :-)

В случае с аквариумом Ольги, я без всяких сомнений сменял бы еженедельно 50% воды, при мексимуме 70%. ИМХО

А я не совсем понял из-за чего? Из-за частного случая приостановки растений? До этого -то у нее все было хорошо.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Угадай с трех раз, в какой теме Ольга дальше отпишется? Правильно, вот в этой Опознание - водоросли в аквариуме

- Подмены самый безопасный, простой и с наибольшей долей вероятности способ, - улучшить состояние и рост растений вследствии чего, ваши предсказания врятли сбудутся. :-)

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

А я не совсем понял из-за чего? Из-за частного случая приостановки растений? До этого -то у нее все было хорошо.

- А можно что бы было еще лучше, я бы сказал не просто хорошо, а отлично ! Если бы все устраивало - стала бы Ольга банку дергать.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

ваши предсказания врятли сбудутся.

Они сбудутся скорее всего, если Ольга начнет 70%-е подмены ;;-)))

Если бы все устраивало - стала бы Ольга банку дергать.

А как не дергать, если полоть нужно? Ты же тоже полешь? И то что у тебя после этого азотистые так прыгают и аквариум просит массированных подмен- на мой взгляд признак тревожный. В том плане, что они у тебя несколько изнеженные и при неудачном раскладе может произойти какая-нибудь кака)) Не должно быть так, ИМХО.

[dankora dankora Старейшина]

Иди, Оль, изучай Метод оптимального дозирования удобрений в аквариуме Томаса Барра

Статью прочитала, очень интересно, вечером изучу повнимательнее. Правда, насколько я поняла, автором предполагается стабильный состав воды в водопроводе, а у меня очень сильно скачет.

Нужна лишь коррекция рН водопровода под рН воды в аквариуме - что бы небыло скачка в банк при подменах. Остальное в ней уже есть, а чего добавить нужно вам потом сами растения подсказали бы, - когда выедать все из воды начали бы - как впоследний раз. :-) Я бы пробовал однозначно.

РН и температура, да. Ну ладно, преддположим, что мы пробуем увеличить подмены. Действительно, может это последний шанс для альтернатеры, которая до сих пор думает, расти ей или помереть) Тогда у меня сразу куча вопросов:

Итак, общий объем 180 л, чистый объем воды около 150 л, свет 176 вт Т5 и Т8 , на половине ламп отражатели. Со2 - генератор Юрия, растворяем через рябину, держим около 20 мг\л. Население плотное. Имеем удо Ермолаева, под корневые растения заложены шарики JBL.
Начинаем постепенно увеличивать подмены из-под крана. Ну на сколько? На 5 литров, на 10 литров в неделю?
Как тогда рассчитывать правильно дозировки удо с учетом того, что состав водопроводной воды крайне нестабилен? Подачу СО2 как корректировать?

По поводу органики в водопроводе. Оль, гиацинт остался? Налей с крана баночку воды и капни туда гиацинта. Потом нам расскажешь.

Налила, капнула. Вода помутнела примерно так же, как в аквариуме, может чуть-чуть меньше.

Ребята, проблемы с травой есть (не только с альтернатерой, но о ней отдельный разговор) Начались они полтора месяца назад после добавления света и изменения спектра ламп. Лимонник, эх квадрикостатус, частично синема отреагировали скручиванием кончиков старых листьев и черными пятнами на них. Сейчас ситуация пошла на поправку, но очень медленно.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Если бы все устраивало - стала бы Ольга банку дергать.

Ну мне иногда надоедает статичная картинка, а передний план давно просился на замену.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Правда, насколько я поняла, автором предполагается стабильный состав воды в водопроводе, а у меня очень сильно скачет.

В нашем случае- реминерализованный осмос.

Вода помутнела примерно так же, как в аквариуме, может чуть-чуть меньше.

Ну что? Будем менять свою родную органику на чужую, с подмосковных полей?

Начались они полтора месяца назад после добавления света и изменения спектра ламп. Лимонник, эх квадрикостатус, частично синема отреагировали скручиванием кончиков старых листьев и черными пятнами на них.

А выключить блондинку? Ты что, не знаешь о лимитирующем факторе? У тебя была определенная стабильность. ты изменила один параметр, значит какой-то из оставшихся стал лимитирующим. Ну и попутно калий, вероятно, выжрали или азот, или фосфор- смотря какие черные пятна.

Сейчас ситуация пошла на поправку, но очень медленно.

И я говорю, что растения инерционны. скажи еще спасибо, что водоросли не пошли- видать что-то их не устроило :-)

Начинаем постепенно увеличивать подмены из-под крана. Ну на сколько? На 5 литров, на 10 литров в неделю?
Как тогда рассчитывать правильно дозировки удо с учетом того, что состав водопроводной воды крайне нестабилен? Подачу СО2 как корректировать?

Это к Саше. И не потому что я не могу помочь рассчитать. Я даже состав ермолаевского удо знаю. :hi_hi_hi: Просто я это считаю не правильным в твоей конкретной ситуации. Поэтому- без меня))
:dr_ink:

[dankora dankora Старейшина]

И я говорю, что растения инерционны. скажи еще спасибо, что водоросли не пошли- видать что-то их не устроило :-)

Спасибо))) Другие виды (микрантемоидес, людвигия) отреагировали на изменения в свете бурным ростом, поэтому баланс в какой-то точке видимо все-таки поймался и водоросли не полезли.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

на мой взгляд признак тревожный.

- Время , состояние растений и акварим покажет так это или нет. :dr_ink:

Не должно быть так

Считаю что это следствие того, что на перезапуске ( четыре месяца назад) - нижний слой грунта оставил не тронутым ( который фактически не перемывается уже 1.5 года): Аквариум любителя. (Fishermen555).
Судя по тампам роста растений и состояния аквариума в целом, никак нельзя сказать что нужно начинать волноваться, тем более тест на перманганатную окисляемость показал 4-6 мг/л О2. (знаю что он примитив, но я видел как он работал в действительно закисшем грунте, есть с чем сравнивать).
Вот в середине апреля будет глобальная прополка и пересадка, грунт разумеется перемывать не буду, как всегда проведу интенсивный водообмен на протяжении недели, а дальше как уже не раз делал.
Пока ТТТ с водорослями жестких влетов не было никогда, как на колодезной воде,так и на осмосе.

Дедушка Энштейн как то сказал: "Все знают, что это невозможно, неправильно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие". :-)

[dankora dankora Старейшина]

Ну что? Будем менять свою родную органику на чужую, с подмосковных полей?

Так я поэтому и сомневаюсь же:

водопровод, в котором может оказаться все что угодно.

Леший его знает, что там из-под крана течет,

Попробовать -то конечно можно, если что - соберете мне с Сашей посылочку с новой травой :-)
Ладно, я вообще-то про кислородное голодание с утра зашла спросить :-)