Термический генератор CO2 - стр. 3

dimetrius25 ноя 2012, 21:46

dimetrius Реакция остановилась при 0,6 бар

Бряхня :-) , при разборке заметил оч. серьёзный косяк, не закрепил стяжкой шланг к манометру. Наверняка травил, не проверял. :smu:sche_nie:
Для этого я и поставил диммер, а на ночь предполагаю выключать, зачем он ночью. Управление без ЭМ клапана (по таймеру) и крана тонкой регулировки (диммер)

alwspb26 ноя 2012, 23:41

Вижу большой потенциал в термическом генераторе CO2. Надо только до ума довести. Пока что только думаю на этот счет :) Пытаюсь сформулировать ТЗ. После этого можно будет мастерить образец.

Вот только одно "но" - мне кажется это будет не самая простая в самостоятельном изготовлении штуковина. Для самоделки лучше лимонно-содовый генератор.
Но зато из термического можно сделать отличную штуку, если подойти профессионально. Я имею в виду, что какая-нибудь фирма, производящая аквариумные товары легко такое сможет сделать.
Славкину - ты бы что ли запатентовал этот способ получения CO2...

greblin26 ноя 2012, 23:45

Там есть одна большая проблема , кальцинированая сода сбившаяся в комок . Образовавшаяся корка замедляет реакцию , при разбитии комка происходит резкий выброс газа . Видать надо пробовать содовый раствор , но тут тоже возникнет проблема с водяным паром .

alwspb26 ноя 2012, 23:48

greblin Там есть одна большая проблема , кальцинированая сода сбившаяся в комок . Образовавшаяся корка замедляет реакцию , при разбитии комка происходит резкий выброс газа . Видать надо пробовать содовый раствор , но тут тоже возникнет проблема с водяным паром .

Мне кажется, что эту проблему можно решить. Как раз раздумываю над способом.

dimetrius27 ноя 2012, 00:23

Вот если-бы соду горячим газом поддувать, но это уже из области фантастики :-(

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

greblin возникнет проблема с водяным паром

Конденсатор.

dimetrius28 ноя 2012, 01:59

greblin кальцинированая сода сбившаяся в комок

greblin, Саш, а как ты грееш, лампочка внутри ?
С подогревом снизу у меня на дне "рос" конус, а остальное было вроде впорядке, и реакция не замедлялась. :nez-nayu:
Может с бОльшим количеством соды будет заметнее :nez-nayu:

greblin28 ноя 2012, 02:26

dimetrius Саш, а как ты грееш, лампочка внутри ?

Все гораздо проще , ставлю на МГ прожектор . :-)

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Кстати т.к. реакция обратима стоит придумать механизм открытия банки на ночь .
Первое - это избавит от обратного клапана ( для тех кто не использует распылители , мембраны , веточки ), второе она частично регенерируется абсорбировав СО2 из окружающего воздуха .

Ю.В.28 ноя 2012, 08:47

greblin стоит придумать механизм открытия банки на ночь .

ЭМК и таймер.

alwspb28 ноя 2012, 10:22

На самом деле в этой схеме высокое давление в генераторе может быть или не быть. Если реактор не предусматривает повышенного давления, то давление в генератор очень маленькое, больше 0.1 атм и не нужно. И в этом случае ЭМК излишен - простой дешевый обратный клапан справится хорошо.

А сорбция CO2 из воздуха не пойдет. Ибо в воздухе CO2 - мизер. А даже в остановленном генераторе находится 100% CO2. С какой стати CO2 из воздуха пойдет внутрь генератора? Демона Максвела ведь не поставишь.

Я тут смастерил из подручных материалов объемный нагреватель. Кусок фановой трубы, пронизанный нагревательным элементом - проводом МГТФ во фторопластовой изоляции. Эта труба засыпается содой, через провод пропускается ток. от любой точки объема соды до ближайшего нагревательного элемента не более 5 мм. Помещать этот элемент надо в термос. Буду испытывать.

serj97328 ноя 2012, 11:33

Александр, плохо - провод не подходящий - воду не держит - у меня сразу по прочтению возникли плохие мысли, работал с ним много - погуглил - так и есть, да еще плюс при перегреве токсичен.

alwspb28 ноя 2012, 11:46

1) почему воду не держит? Можно ссылку? МГТФ имеет тефлоновую изоляцию. Я потому его и выбрал, что эта изоляция инертна химически.
2) Температуру тефлоновая изоляция держит великолепно. Даже паяльником не плавится. А тут-то температура 60-100 градусов. Вообще ерунда. Токсичные продукты распада тефлона появляются при превышении 300 градусов.

serj97328 ноя 2012, 12:29

Да тупо в гугле прошел в википедию ...
Но точно знаю, пишу-же, сам в производстве примерно год очень часто и помногу разводку им делал - она волокнистая, не цельная - хоть и считается облитой, но при зачистке делится на части.
И не тефлон, а фторопласт.
И при обрастании - теплоизоляции может прилично нагреться - всеж сам провод медный, с малым сопротивлением.

alwspb28 ноя 2012, 12:41

serj973 И не тефлон, а фторопласт.

тефлон - торговое название фторопласта.

Я понимаю, что выбор не лучший - взял, что под рукой было. В основном, правда, меня смущало малое сопротивление медного провода. Неудобно это для нагревательного элемента. Посмотрим на эксперимент. Если получится, то попробую достать нихром.

serj97328 ноя 2012, 12:46

alwspb тефлон - торговое

Спасибо, не знал. А нихром тут то-же не вариант - надо что-то типа тросика, какой ребята на донный обогреватель использовали - тот хоть в трубке, вот только, есть-ли тонкий, хотя есть - можно попробовать поводковый материал - он то-же в изоляции бывает, и точно влагостойкий.

dimetrius28 ноя 2012, 13:21

Мужики, провод проводом, а пластиковая труба при нагреве будет деформироваться (не путать с плавлением) и выделять токсичную бяку, тут нужно что-то другое. К тому-же эту конструкцию будет очень непросто очистить при перезарядке.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

serj973 тот хоть в трубке

Такой-же минус, он не расчитан на такие температуры (оболочка)

alwspb28 ноя 2012, 13:36

dimetrius очень непросто очистить при перезарядке.

Залил водой и пусть отмокает. В чем сложность?
Насчет нагрева - надо проверять, на какой температуре будет необходимая скорость выделения CO2. Я надеюсь, это будет меньше 100 градусов. Размягчаться не должно.
К тому же труба полипропиленовая. Чему там выделяться?
Но можно и медную трубу взять :)

dimetrius Такой-же минус, он не расчитан на такие температуры (оболочка)

а фторопласт как раз на такие температуры расчитан

greblin28 ноя 2012, 13:41

alwspb А сорбция CO2 из воздуха не пойдет. Ибо в воздухе CO2 - мизер.

В уличном воздухе мизер , но аквариум стоит в помещении .

alwspb А даже в остановленном генераторе находится 100% CO2.

:-) реакция обратима , СО2 в остановленом генераторе 0% . Даже наоборот создастся отрицательное давление , для этого и нужен доступ атмосферного воздуха +

greblin второе она частично регенерируется абсорбировав СО2 из окружающего воздуха .

Насчет трубки с нагревателем внутри , Дима прав ее будет очень плохо чистить . Нихром не пойдет он при нагреве растягивается . Хотете нагреватель внутри ? Плоская емкость и пару нагревателей от автомобильных зеркал (пленочных ) .

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
В данный момент меня устраивает банка на прожекторе , если она отработает хотя бы неделю . То имеет смысл подумать над дальнейшим развитием . Перезарядка мгновенная , просто вытряс остатки и засыпал пару ложек соды .

alwspb28 ноя 2012, 13:42

Кстати, нихром можно и без изоляции. Думаю, что коррозии не будет.

Коэффициент теплового расширения у нихрома почти такой же, как у меди. И при таком малом нагреве, в пределах 20-100 градусов расширение конструкцию не испортит.

А плоскую емкость в термос запихивать неудобно. А термос необходим. Поскольку количество выделяемого CO2 прямо пропорционально затраченной энергии, то нужно всю эту энергию сохранять в зоне реакции.

greblin28 ноя 2012, 14:01

alwspb А плоскую емкость в термос запихивать неудобно. А термос необходим.

Ну так что мешает сделать чехол из термоизоляции , зачем именно термос .

alwspb Коэффициент теплового расширения у нихрома почти такой же, как у меди.

Вы видать ниразу пенопласт не резали нихромом , всегда нужна пружина для компенсации длинны .

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
На сегодняшний день проблема осталась таже самая , образование скоксовавшейся соды препятствующее выходу газа из внутренних слоев . Кстати в трубке это будет заметно еще сильнее , надо экспериментрировать с тонким слоем не более сантиметра .

dimetrius28 ноя 2012, 14:27

greblin надо экспериментрировать с тонким слоем не более сантиметра

Плоская бутылка на боку :co_ol: . У наружного нагрева больше плюсов :-):

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

alwspb Я надеюсь, это будет меньше 100 градусов. Размягчаться не должно

При 60-70 уже "ползёт", если только что-то тугоплавкое, типа второпласта.

alwspb Залил водой и пусть отмокает

Время.

alwspb можно и медную трубу взять

Только с хорошей изоляцией, иначе коротнёт.