Фальшдно, донный фильтр в аквариуме - стр. 3

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А при такой организации течения не окажется

Сложный вопрос- пробовать нужно. Куча факторов на это влияет. Возможно и получится.

Планирую сделать какие ни будь ревизионные пробки для откачки. ну типа такого -

И чтоб до них добраться, каждый раз основной грунт разгребать?

Но фальшдно для растений не очень

С телефона было не очень разглядеть. Такая схема не будет мешать заиливанию, так что можно и с растениями.
Честно говоря, с возрастом перестал понимать увлечение чрезмерным количеством наполнителей. Как по мне, так правильнее для биофильтрации уменьшать скорость тока воды через наполнители.

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

Источник цитаты Планирую сделать какие ни будь ревизионные пробки для откачки. ну типа такого -
И чтоб до них добраться, каждый раз основной грунт разгребать?

Из грунта там лишь крупненькие гальки, ракушка и коряга.

Честно говоря, с возрастом перестал понимать увлечение чрезмерным количеством наполнителей. Как по мне, так правильнее для биофильтрации уменьшать скорость тока воды через наполнители.

О. Но если так, то мне вообще можно простой эрлифт сделать по этой схеме, с компрессора за 350руб.

[DDD DDD Житель]

по этой схеме, с компрессора

Тогда уж проще через рюкзачек это собрать :co_ol:

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

DDD, Привет земляк! Что-то не понял , как понять "через рюкзачек" ? (незнакомый оборот)

[DDD DDD Житель]

Типа такого но в зависимости от объёма аквы :co_ol:
Часто бывал в отпуске в ключах Славгородский.

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

DDD, А-а! понял. Не знал что он так в обиходе называется. (не было такого никогда) Спасибо подумаю. А что с помпой от внешника то делать? Ладно, всем спасибо! чет загорелся я своей идеей о поддонной биофильтрации , помудрю что нибудь.

[Max Max Житель]

Люди на забор ставят предварительный фильтр - губку, чтобы детрит не засасывало...

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

Max, Так грунтовая биофильтрация не подразумевает губки.
Только если сделать обратный поток (из грунта в аквариум)

[Max Max Житель]

Это если через грунт и через фальшдно сосет помпа (в фальшдне множество отверстий), то да, грунтовая, детрит в грунте оседает и там перерабатывается и уже после вода в фальшдно поступает. А что не успевает разложиться - отсифонить можно. А если забор воды сбоку (насколько я смог понять из схемы), то у вас "подгрунтовая фильтрация" :-): ИМХО: в кольца насосет детрита через заборную щель и будет там его склад - источник азотистых, а высосать оттуда через отверстия будет очень сложно :ИМХО

Помнится Ю.В. делал фальшдно - под которое загонял воду... тоже ничего себе метод увеличить биофильтрацию, но не для травника.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

загонял

Вы имеете в виду обратное фальшдно? Именно для травника. Но там есть нюансы. И разделение потока, и сбор взвеси.
В остальном согласен.

[Max Max Житель]

Точно, спасибо, не вспомнил термин, обратное фальшдно....

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

А если забор воды сбоку (насколько я смог понять из схемы), то у вас "подгрунтовая фильтрация

Да. Логично. вот переиграл -

Поставлю какой ни будь легко снимаемый контейнер для предварительной фильтрации.

[DIVE DIVE Новичок]

Но фальшдно для растений не очень.

Извиняюсь, а чем оно не очень?

[Roman Roman Администратор]

Вымывает из грунта питательные вещества, лишая растения, питающиеся преимущественно корневой системой, еды.

[DIVE DIVE Новичок]

:-): :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :-) :-) :-) :-) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) :co_ol:
Ну если например на банку в 60 литров с фальшдном, поставить насос на 3000 литров в час, так он вместе с питательными веществами еще и само фальшдно с грунтом вымоет. Все нужно делать с умом!!! При грамотно подобранной скорости потока, а также свете, подкормке (учитывая жителей банки), растючка будет переть так что полоть замучаешься.
Все надо организовывать в комплексе и грамотно
Вот тут Светотемпературный контроллер AquaLighter Device (пост #542689) ,писал правда про свет, но ведь банка на фальшдне, без удобрений и СО2.
Если как вы говорите питательные вещества вымывает, объясните как растючка могла так вымахать только за счет света???

[Roman Roman Администратор]

Смайлики тыкать не устали? ;;-)))

Все нужно делать с умом!

Это факт.

Все надо организовывать в комплексе и грамотно

Это тоже верно. Фальшдно можно организовать по разному. Но в общем типовом случае, происходит вымывание питательных веществ из грунта, что опять же обычно не хорошо для растительного аквариума.

Если как вы говорите питательные вещества вымывает, объясните как растючка могла так вымахать только за счет света???

А что там у вас какая-то волшебная растючка? Длинностебелька, которая не зависит от грунта. анубиасы. Крипты, которые можно даже к корягам примотать и они расти будут :-)
То что вам не зашли современные примочки, а после того как вы перешли на фальшдно всё "заколосилось", совершенно не говорит о каких-либо преимуществах фальшдна или недостатках современного оборудования или подходов. Просто у вас так сложилось, тем более история ваших проблем с современными "гадостями" нам неизвестна. Колосится у людей в разных ситуациях, в модных скейпах с адой и баллингом, в обычных банках на кварце и без удо, в друидских аквариумах с кучей говна не дне и грунтом в виде земли и так далее.

[барон Х (не икс) барон Х (не икс) Свой на форуме]

Игорь Шереметев пишет, что фальшдно вредно для растений, чьи корни предпочитают анаэробную среду( сильное заиление), то есть нимфей и криптокорин.
35 лет назад я этого не знал, и потому экспозицию в заводском ДК сделал исключительно на донных фильтрах. 6 аквариумов на 60 литров воды от зоокомбината и один самодельный в центре 100+, той же высоты и ширины, чтоб была непрерывная полоса фасадов около 5 метров в длину.
Сверленые листы винипласта уложенные на кусочки толстой половой плитки и закрытые сверху аккумуляторной сеткой, которая тогда вдруг появилась в магазинах на метраж. Сверху 3-4 см речного гравия "от гречки до гороха", в углу каждого водоема - кусок монтажной трубки для э\п до поверхности, в неё кинут распылитель 30л/час воздуха.
Растения действительно были самые простые, но и криптокорины 6 видов, и нимфея лотос присутствовали. Чтоб страдали - незаметно.
Крипокоринник был вообще самым красивым из семи - 4 разнокалиберных и разноцветных лесочка( к."невилли" присутствовала в виде маленькой подушки на переднем фоне, а родственная занимала половину другого аквариума)
При перезапусках раз в 1,5-2 года обнаруживалось, что все пространство под решетками было пронизано корнями тех же криптокорин, эхов и особенно нимфеи.
Никаких подкормок и УДО не применялось, вода была жесткая, около 15 DH. Проблем ни при запусках, ни при эксплуатации, в смысле нарушения баланса не наблюдалось.

Про "вымывание питательных веществ из грунта" соображения у меня такие. Растения ж не питаются непосредственно детритом, перегноем или торфом, но исключительно продуктами минерализации этой органики, находящимися в растворенном состоянии. Ну вымоет протекающая через грунт вода аммиак из какашек. Но из аквариума же он никуда не денется и будет утилизован не листьями, так корнями растений. А корни при такой схеме обустройства находятся в положении довольно выигрышном: постоянный проток воды мимо них приносит все новые и новые порции питательных веществ, но не дает образоваться зонам с сильно повышенным содержанием чего бы то ни было.
Собственно по такому принципу выращивают и наземные растения, которые уж точно питаются только через корни. Гидропоника называется.
Следующее заявление того же Шереметьева, что на фальшдне у эхинодорусов(которые, по его словам, анаэробного грунта не терпят) будет развиваться огромная корневая система в ущерб листве не подтверждалась никак. И в упомянутых аквариумах, и в прочих с таким устройством эхинодорусы вырастали вполне соразмерными. Корешки были хорошие, не отнимешь, но и листиков с цветоносами хватало.

Может какие новинки, требующие особо высоких концентраций питательных веществ у корней, будут плохо себя чувствовать на проточном грунте - не знаю, это проверять надо. Естественно, с питательными фирменными грунтами такую штуку устраивать нельзя - тамошние гранулы наверняка ведь рассчитаны на скорость естественного растворения в спокойной воде и на течении вымоются слишком быстро, подняв концентрацию во всем водоеме. Возможно и до недопустимых кондиций.
Но в плане минималистической концепции этот метод вполне удобен.

Ещё серьезный аргумент в пользу практичности донного фильтра представил некий земляк Шереметьева. Наверно кое-кто помнит: на одном из ведущих украинских аквасайтов( "аквафанат"?) году эдак в 2010 дядя выкладывал фото 600-литрового травника с дисусами.
Утверждая, что немыслимая пышность и здоровый вид зарослей обусловлены как раз наличием фальшдна.
Вот только я запамятовал: закачивал он туда воду или выкачивал? А проверить уже нельзя. С год назад я пытался было отыскать эту публикацию - не получилось. Товарищ был вообще крутым экспериментатором: продержав травник-дискусятник несколько лет, написав в блоге чуть не сотню страниц, на которых терпеливо дискутировал со скептиками, тормозами, и, прямо скажем, дураками, он взял да и снес к "Евгенье Марковне" свой подводный сад - надоело-де! и переоборудовал емкость в террариум. С КУФИЯМИ! Чего я , увы, понять не могу.