Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

Создающийся аквариум "Скалы Алтая" 200л в стене (Горрана) - стр. 3

Sirinus,
Sirinus стоит подавать его пульсами.Либо идти по пути увеличения kh
Может и пульсами... Потому что прошло несколько часов - и индикатор снова начал синеть, а еще даже ночь не наступила. Когда установлю окончательный kH, подберу идеальный режим и выставлю таймеры.. Хотелось бы автоматизировать процесс..

ll-vladimir-ll, кислотность измеряю pH-метром Hanna, каждый раз после двухточечной калибровки, так что точность более чем достаточная. Но вот первое измерение могло быть с большей погрешностью, т.к. я достала прибор после зимнего хранения и электрод отмачивала чуть меньше необходимого, а уже к следующим измерениям подготовила лучше. НО! Все равно погрешность не могла быть слишком значительной.
Почему тогда намерился столь низкий показатель я не знаю. Могу провести эксперимент - отключить компрессор и CO2 и подержать пару суток - упадет кислотность снова или нет, т.е. закисает ли вода сама по себе без продувки воздухом.

Зачем больше растений... ну у меня сложилось такое представление, что растения работают как один из "буферов", особенно неприхотливые быстрорастущие, которые я и имела ввиду как "временные". Они могут долго сидеть на сухарях, но если я сделала ошибку и внесла в систему слишком много ресурсов, то они резко рванули и употребили избытки. Света ли, СО2 ли, или удобрений. В общем, я так понимаю, неприхотливые растения хорошо смягчают на первом этапе. Таким образом, есть возможность постепенно с ростом главных растений вспомогательные убирать. Также растения на этапе поселения первых рыб будут потребителями нитратов, снижая необходимость в подменах, которые на первых порах лучше не частить. Или я ошибаюсь в этих рассуждениях?

Колокол заинтересовал, почитаю подробнее.. хотя места в акве мало))))
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана снижая необходимость в подменах, которые на первых порах лучше не частить
Вы имеете ввиду, что еженедельные подмены 25-30% сразу после установления азотного цикла могут как то навредить? Лично я уверен, что это не так, но не рискну это утверждать.
А у Вас есть опыт содержания мхов?
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Наметившимся едва заметно более желтым оттенком мути
муть не проходит? Может попробовать ее отфильтровать? Она не оседает?
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

ll-vladimir-ll Вы имеете ввиду, что еженедельные подмены 25-30% сразу после установления азотного цикла могут как то навредить?
Установленный цикл это же условность. Да, бактерии завелись и справляются с той нагрузкой, что была на этапе. Если нагрузка увеличивается - бактериям так же нужно время чтобы среагировать и размножиться. Так же произойдет и увеличение нитратов, так как даже уже существующее количество бактерий тоже что-то делают. Большая подмена на этом этапе может мешать процессу естественной адаптации, точно так же как при запуске. Впрочем, я не настаиваю, это ведь всего один из аргументов)
Сглаживание избытков и перекосов растениями должно работать на любом этапе жизни аквариума. Потом этим будут заниматься постоянные растения, но пока они совсем не разрослись.....

Возможно, такой подход (засадить временным, пока подрастает постоянное) у меня в подсознание уже въелся, т.к. по жизни я работаю с наземными экосистемами, и там этот принцип всегда применяется: если есть свободная ниша, предназначенная культурному виду, но он растет медленно и не может пока полностью занять ее, то надо временно занять ее высококонкурентными быстрорастущими культурными видами, иначе свободное пространство будет занято высококонкурентными дикими видами, которые потом будет сложно убрать с покоренной ими территории. Так что всегда психологически спокойнее, если ниши заняты тем, что посадила я. В аквариумной системе этими видами-захватчиками могут быть водоросли. Но конечно в воде все немного иначе, своя специфика, хотя законы природы одни и те же.
Если это обсуждать, можно уйти в философию, далекую от практики :)

Вот к сожалению опыта содержания мхов у меня совсем нет. Новая неизведанная территория :)
ll-vladimir-ll муть не проходит? Может попробовать ее отфильтровать? Она не оседает?
Муть не оседает или же этого не заметно. Когда разбавила воду вполовину, то и муть разбавилась вполовину, но не исчезла. Я думаю, постепенно она уберется подменами, но придется ждать установления стартового баланса. Теперь уже если муть увеличится, будет невозможно определить - то ли это бактерии, то ли декорации продолжают мутить. Надо набраться терпения....... А как вы предлагаете ее фильтровать? Была мысль уголь в фильтр.. но его смогу привезти только через 2 недели.

Соли кстати уже идут почтой, через несколько дней будут. Вместе с некоторыми растениями, которые еще хотела досаживать по "главному плану-проекту" :)
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

Итак, вести с полей, сегодня, между прочим, уже седьмой день! Неделя! Уже. Ну или еще - это как посмотреть :-):
Анализы на соединения с азотом нулевые, даже и не знаю, радоваться или печалиться.

А вот основные параметры интересны.
С утра я получила: pH 7, 07 (о как, с чего бы это?? отсроченно через сутки подействовала та сода?)
kH 2,5 (может не измерять его каждый день, вроде бы не меняется беспричинно)

Врубила CO2. Сегодня не стала дожидаться, пока индикатор в дропчекере позеленеет, на стадии позеленения самого верхнего слоя (в целом "изумрудный цвет") измерила pH = 6,45! Что соответствует 31 мг/л уклекислого газа, так что можно сказать, что перехватила вовремя, и попыталась отключить газ.
"Попыталась" - потому что электромагнитный клапан сломался и перекрывать ток газа отказался. Вот не было хлопот, купила баба порося... Аквариум...
Тем не менее, я довольна, что удалось среагировать вовремя и вообще получить опыт, как выглядит индикатор в тот момент, когда пора срочно выключать газ.

А еще я тут поразглядывала посаженные мошики, почти с лупой, и обнаружила, что у некоторых из них наметились на кончиках более свежие зелененькие... еще не побеги, но уже обещания побегов. В общем что-то зелененькое появилось, если долго приглядываться. Некоторые другие, впрочем, чувствуют себя плохо: несколько разных мхов, попадающих под разбитое и замедленное течение от фильтра. Чем-то они обрастают и явно тем недовольны. Течение от фильтра у меня итак разбито, так что даже и не знаю, чем бы им помочь.

Прикреплю фотографию риккардии (справа). Видно, что на ней по краям и на нитках какие-то болотного цвета грязненькие каемки. Такой ужас на нескольких кустиках в одном краю аквариума, в других местах та же риккардия выглядит намного лучше и больше нигде таких коричневых наростов не наблюдается. Света не хватает? Самое темное место, пожалуй...
Фото Создающийся аквариум Скалы Алтая 200л в стене Горрана  (photo#100765)
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана А как вы предлагаете ее фильтровать?
помпа + картридж (1, 5 или 10 микрон), или помпа + фибра, можно попробовать добавить коагулянт, но он вроде бы удаляет из воды органику, а она Вам сейчас не лишняя (хотя очистить воду мне кажется сейчас важнее).
Фильтр- спасатель для блондинок
Микрофибра для борьбы с цветением воды в аквариуме
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Вот к сожалению опыта содержания мхов у меня совсем нет
сюда Что нужно мхам для хорошего роста, Оптимальные условия содержания водных мхов, Мхи в наших аквариумах, Мхи и папоротники, культивируемые форумчанами заглядывали?
кстати цитата "Уровень РН=6,3-6,7 Суточные колебания не должны превышать 0,4"
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

ll-vladimir-ll помпа + картридж (1, 5 или 10 микрон), или помпа + фибра, можно попробовать добавить коагулянт, но он вроде бы удаляет из воды органику, а она Вам сейчас не лишняя (хотя очистить воду мне кажется сейчас важнее).
Огромное спасибо за идею! Полностью согласна, очистить воду важнее.
Помпу смогу купить только к выходным не раньше. Может, на забор воды внешника микрофибру намотать? Попробую.

Кстати со мхами разобралась, это не обрастания, это симптом моей лени, как оказалось :-) Вытащила, промыла легонько - чистые. Просто они растут недалеко от водозабора внешнего фильтра и как раз не на течении, а наоборот, под зоной "турбулетности", где вода замедляется и там осаждается мелкая органическая пыль. Ставлю себе заметку - мыть чаще.
Темы про мхи конечно от корки до корки прочла, но когда информация читается впрок, толку от нее не много... Надо чтобы возник вопрос, тогда ответ запоминается.... Впрочем, перечитаю еще раз, повторение мать учения..
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Может, на забор воды внешника микрофибру намотать? Попробую.
если только под постоянным контролем, иначе если фибра забьется и поток значительно уменьшится бактерии в фильтре погибнут.
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

Сегодня пришли соли жесткости. Налила немного. Завтра с утра проверю анализы и добавлю еще, если потребуется.
Посадила растения: марсилию, болбитис, анубиас нана, а также ломариопсис, индийский папоротник, яванец в темные щели между камнями (вряд ли там выживет что-то еще, но на него надеюсь), плавать оставила риччию, она нужна мне для технических нужд, по мере роста буду все время убирать-собирать, чтобы поверхность воды была почти пустая.

Кроме того, сбалансировала калий относительно внесенного с содой натрия, и добавила небольшие дозы микро и макро удобрений, свет на сегодня 10 часов. Результат налицо. Мхи, посаженные в самом начале, хоть и пытались расти, но выглядят грустно, однако теперь на них сразу появились пузырики кислорода. Им явно не хватало удобрений, особенно макро конечно.. Попробую подобрать нужную дозу теперь.
Фото Создающийся аквариум Скалы Алтая 200л в стене Горрана  (photo#100851)
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана аммиак/аммоний 0
нитрит 0
нитрат 0
Аммиак появился?
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

Про анализы. Нитриты, аммиак/аммоний по нулям. Ну или можно разглядеть мизерные следы, если обладать ну очень развитым воображением... Возможно теперь после досадки растений что-то изменится?...

Параметры воды:
pH с утра 7,2
kH 3
gH 4
Диспропорцию между щелочностью и общей жесткостью уберу постепенно в процессе подмен, на данном этапе сойдет и так. Теперь остается только правильно восстанавливать осмос при подменах, делая контрольные анализы.

Нитраты сегодня до внесения суточной дозы удобрений были еле заметны ( 1мг/л), после внесения (я переборщила) 4мг/л. Что переборщила, поняла чуть позже, когда прочитала еще гору текстов. Ладно, с одного раза катастрофы,надеюсь, не случится, зато урок на будущее.
Но отметить хотела другое... Я внезапно прочувствовала, что ориентироваться по тестам и опираться на цифры не получится. Что точность этих тестов плюс-минус две трети от бесконечности... И это меня чрезвычайно расстроило.
Ориентироваться придется на вид растений, водных животных и аквариума в целом... а это невыносимая неопределенность для такого рационально цифирно мыслящего человека, как я. Интуиция, считывание непонятных неизмеримых изменений внешнего вида.... :zvez_ochki: Для этого, кроме прочего, нужен огромный осознанный опыт. А как хотелось по-простому: взял пустую воду, рассчитал по строгим формулам правильные пропорции веществ, добавил, перемешал и опа! Увы. :nez-nayu:
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Ориентироваться придется на вид растений, водных животных и аквариума в целом
ведь это и есть цель, а все остальное лишь помогает в этом, но все же помогает, особенно тесты. Вы какие используете, какого производителя?
Горрана кроме прочего, нужен огромный осознанный опыт
но пока его нет, можно поспрашивать тех у кого он есть (не имею ввиду себя).
Горрана Нитраты сегодня до внесения суточной дозы удобрений были еле заметны ( 1мг/л), после внесения (я переборщила) 4мг/л. Что переборщила, поняла чуть позже, когда прочитала еще гору текстов.
нитраты 4мг/л это слишком много? Можно и мне такое почитать?
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Вот что в результате получилось:
- фильтр внешний JBL CristalProfi e1502 greenline (запущен)
фильтр был новый и запущен вместе с аквариумом 28.03 или взят из рабочего аквариума? И какие в нем используете наполнители?
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

ll-vladimir-ll,
Тесты, кроме кислотности, капельные Нилпа. pH-метр у меня профессиональный, ему я доверяю на все 98%, а вот капельные.....
Как объяснить, например, что тест на фосфаты показывал мне меньше нуля? Ну т.е. ноль - светло голубая жидкость, у меня была абсолютно прозрачная белая, пока я не добавила удобрений и тогда он уверенно показал ноль? Это что, растения брали фосфор в долг?) :-)
Да и к остальным накопились вопросы...

По поводу нитратов этотя сама сейчас напутала, прошу прощения. Поясню. Я пока решила использовать удобрения макро и микро Ермолаева, на данном этапе не хотелось связываться со смешиванием ингредиентов. Так вот при попытке разобраться с нужной дозировкой в этой системе, я и нашла сообщение самого Ермолаева на каком-то другом аквариумном форуме с пояснением, что его макро-удобрение содержит азот не только в форме нитратов, а и в другой форме, которую, как я поняла, тест на нитраты не распознает в воде. Поэтому и считать надо не нитраты, а сам азот.. как-то так что ли...
Так вот я считаю, но у меня никак не сходятся цифры того, что я реально налила и того, что показывают тесты, даже с учетом данных соотношения в удобрении нитратов с какой-то там другой формой азота, но относительно рекомендаций с пачки я налила многовато.

Фильтр был взят абсолютно новый, я писала вначале об этом, и новый установлен в аквариум. Наполнители все комплектные, стандартные. Здесь на форуме я неоднократно читала рекомендации не менять стандартные наполнители без симптомов к тому. Там разного размера губки и керамические колечки.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Тесты, кроме кислотности, капельные Нилпа
тесты нилпа не самые лучшие, просто дешевые и обычно их точности достаточно, а тест на фосфат начали производить недавно и видимо с ним есть проблемы. Если хочется точнее то есть более точные тесты, но соответственно они дороже, например JBL.
Горрана
Аватара пользователя
Участник
Барнаул
97 / 107 раз

Честно говоря, я уже совсем ничего не понимаю... Параметры воды почти идеальные, СО2 соответствует параметрам и нормам, света 0,6 вт/л, сегодня пыталась добавить временно еще прожектор до 0,7 вт/л.
Питание налила, и микро и макро, ну чуть переборщила может, дала двухдневную норму в один день, почему растения не растут и пузырьков больше не было сегодня.. растения явно погрустнели. Даже если я все это выдала больше нужного, должны бы водоросли расти, параллельно растениям, но картина другая, растения угнетенные, ничего не пойму.
Куда бросаться и что менять, убирать или добавлять, полная растерянность..
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Параметры воды почти идеальные
а я вот не понимаю, что у Вас с азотным циклом, он не должен был так быстро установиться, да и нитрата нет, но нет и аммиака и нитрита.... почему? Они появились на третий день и вдруг исчезли совсем... странно это.... Хорошо бы как то понять есть азотный цикл или нет. И если нет, то почему? Вдруг у Вас в воде есть что то угнетающее бактерии... Или может JBL с наполнителями что то хитрое нахимичили?
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

Горрана Параметры воды почти идеальны
взвесь убрали?
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2218 / 1274 раза
9

Нитрата нет, потому что нет живых существ, которые кушают. Я бы запустила улиток, они хоть будут немного выделять то, что бактерии должны перерабатывать. :hi_hi_hi: Ну или рыбку какую не жалко.