Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Рыбы гибнут со вздутыми животами - стр. 3

Andriano G. Сейчас как раз есть возможность доставить с Украины со знакомыми мед.препараты. Что еще посоветуете заказать из лекарств на будущее?
Препараты написаны выше, учитываете весь курс лечения. канамицин и рифампицин обязательны. димексид(аптека), как транспортное средство для проникновения других лекарств внутрь.
Можно добавить Фенбендазол или пиперазин, или фебтал, или азинокс плюс. Это противогельминтные средства. Ну и заодно антибиотики широкого спектра действия, такие как цифран, эритромицин, левомицетин и бициллин-5. Бисептол-480, Метронидазол или тинидазол. Фуразолидон и фурацилин, и метиленовый синий из зоомагазина. Вот наверное эти препараты, лучше иметь в аквариумной аптечке. Их не нужно все применять, но на будущее часть из них может понадобится.
Andriano G. Решил попробовать все-таки, как появятся лекарства, полечить от микобактериоза.
А другое заболевание и не лечится. Но противотуберкулезные препараты очень трудно найти, даже у нас в аптеках.
Жалко раньше не подумал об этом, можно было бы отправить сома после гибели
После гибели не отправляют. Лучше отдать живую рыбу на вскрытие. Сома невозможно было спасти, похоже на поражение печени и отказ органов.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Еще раз большое спасибо, Катюша. Уже попросил купить по возможности эти препараты.

Убить сознательно рыбешку как-то рука не поднимается - в любом случае до 7-8 числа все вет.лаборатории закрыты - тогда уже и буду что-то решать.

Кстати, сегодня у одной ктенопомы обнаружил на лбу два белых пятнышка. Небольшие по размеру, чуть выше глаза. Даже не знаю, как описать - это не выпадение чешуи - просто похоже на ранку, но она белого цвета. Никаких выделений с нее нет. Что бы это могло быть?
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Andriano G. Даже не знаю, как описать - это не выпадение чешуи - просто похоже на ранку, но она белого цвета. Никаких выделений с нее нет. Что бы это могло быть?
Это может быть просто ранка, на ней грибок. С подменами воды пройдет сама.
Можно в акву мелафикс, он безвреден, но хорошо заживляет ссадины.
olly007
Аватара пользователя
Житель
Москва
591 / 394 раза

Andriano G. как поживают Ваши больные?

Самец попондетты постройнел, живот в целом стал нормальным. Только с одной стороны выпирает небольшим трегольником. Не знаю, может мышцы растянулись в этом месте - типа грыжи, или просто ослабли и произошло смещение внутренних органов. Или бяка какая у него там. Плавает, дерется, жрет как попондетта, окраска яркая и красивая как положено. На свой страх-риск выпустила в аквариум, пусть еще порадуется жизни, она у них короткая.

У ваших рыбок по признакам - посветление окраски и вздутие живота - как варианты:
Поскольку носит характер эпидемии, то скорее всего микобактериоз, как уже диагностировали.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

olly007 Поскольку носит характер эпидемии, то скорее всего микобактериоз, как уже диагностировали.
По симптомам- Это могут быть еще острицы(oxyuriasis) и капиллярии или другие гельминты. особенно когда их перенасыщение в организме рыбы. только гадать. Это только предположения, поэтому в списке препаратов для аптечки есть и противогельминтные средства.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

День добрый. С новым годом всех! Еще раз огромное спасибо за все ваши советы. Честно, очень помогают хотя бы понять что я вообще делаю не правильно и как с этим бороться. На следующей неделе жду лекарства с Украины, хотя, как по мне, состояние рыб стало чуточку лучше за прошедшую неделю. Белые пятна на лбу у ктенопомы уже почти исчезли.

А теперь вот интересная мысль - почитал ссылки, которые дала Ольга. И меня очень заинтересовало такое заболевание, как алкалоз. По всем симптомам тоже очень близко к симптомам моих рыб. Более того, летом в течение долгого времени у меня была проблема с уровнем РН в аквариуме - он был постоянно занижен - очень долго боролся, чтобы его выровнять. Надо бы сегодня еще раз все проверить показатели воды. Обычно я делаю тесты каждые 7-10 дней (стараюсь по возможности после каждой подмены воды), но как то по привычке внимание больше обращаю на NO2/NO3 и CL. Так что сегодня обязательно еще раз пересмотрю все внимательно. Последнюю подмену делал 31-12.

Появилась, конечно, теперь другая проблема, которой никогда не испытывал раньше, пока был сом - за 5 дней весь аквариум (растения, горшок, стенки) покрывается черным налетом. Раньше даже не задумывался о такой проблеме, так как сом все чистил просто идеально. Без сома вот уже вторую неделю аквариум не слабо зарастает.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Произвел все замеры. Вода нормальная

NO2 - 0
NO3 - 20
KH - 5.5
PH - 6.8
Cl - 0.5

Так что прошлое предположение отпадает
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

День добрый.

Докладываю о ситуации на сегодняшний день.

После праздников, как и собирался, обзвонил все возможные ветлечебницы и зоомагазины с рыбками. И к моему огромному удивлению НИКТО не был готов вскрыть рыбку или провести с ней какие-либо эксперименты. Максимум, что мне могли предложить - это принести им рыбу, чтобы они просто понаблюдали за ней и ее поведением, либо принести им немного воды, чтобы они сделали обычные анализы, которые я и так делаю каждую неделю. Моя просьба взглянуть на рыбу просто через микроскоп вызвала у людей только улыбку, так как таким тут просто никто не занимается.

Между тем, сегодня понес еще одну потерю. Приказала долго жить одна мелкая гурами. Таким образом, остается еще одна мелкая гурами и 2 ктенопомы. Сегодня вечером заберу лекарства, которые мне привезли с Украины. Думаю, терять уже точно нечего, так что буду лечить как от туберкулеза. А могли бы уточнить, в какой пропорции разводить лекарства? Точно привезли Канамицин, Фуразолидон, Димескид, Метронидазол. И еще какие-то лекарства, но не уточнили, что именно
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Как обещала, пишу на форуме.
Andriano G. Думаю, терять уже точно нечего, так что буду лечить как от туберкулеза. А могли бы уточнить, в какой пропорции разводить лекарства? Точно привезли Канамицин, Фуразолидон, Димескид, Метронидазол.
Давайте лечить от микобактериоза рыб, потому что двойник по симптомам, не лечится. выбираем меньшее из зол.
Скажу всем, лечение начато через личку, т.к. не было времени отписать на форуме, а рыбам хотелось помочь. Тем более, автор темы сделал невозможное: достал препараты и ждет помощи.
Поэтому лечение было начато 14 января.
схема лечения:
так как рыба ест, то делаем лечебный корм из лекарств которые есть.

Замачиваем живого мотыля в крепком растворе канамицина (0.5-1 г на 50-100 мл воды) на полчаса-час, а затем воду слить и лечебный мотыль скормить рыбе.
Кормить один раз в день. Этот корм можно также заморозить и далее скармливать рыбе. Мотыль единственный корм, который обладает способностью впитывать лекарства.

Улучшение наступает после недельного курса. А лечение таким кормом нужно делать две недели. 1-2 раза в день.

В основную акву в воду вносим метронидазол(250мг) в дозировке 1 т на 30л воды. Растворяется очень плохо, но попробуйте растолочь и растворить. Вносить каждый день после подмены воды.
Препарат очень быстро разрушается в воде. Вносите первые три дня каждый день, потом через день в первоначальной дозировке. Подмены обязательны. Это всё не губит ни растения, ни баланс в акве.
Подмены первые три дня каждый день по четверти от объема перед внесением метронидазола. Метронидазол растворяете отдельно в баночке и вносите в акву.
Дозировка метронидазола варьируется от 1 табл(250мг) на 15-40 литров. Зависит от размера рыбы. Я взяла золотую середину для взрослых рыб. Поэтому вряд ли будет передозировка, даже если чуть ошибетесь. Не переживайте.
Andriano G. Сегодня наблюдал с утра за рыбой. Одна из ктенопом визуально стала гораздо лучше и даже немного посветлела окраска (до этого она была настолько темной, что не возможно было различить пятна), но она по прежнему очень подолгу лежит брюхом на дне, хотя уже начала плавать. Вторая ктенопома на вид нормуль.

А вот последний гурами совсем плох - думаю доживает последние дни: подолгу весит на поверхности, цвет абсолютно белый, живот вздут, и очень сильно его скрючило или сгорбило - хвост и мордочка опущены, а вот спина выгнута полукругом. Похоже, что он не питается вообще, в отличие от ктенопом. Соответственно не получает антибиотик
Попробуйте эту гурами пролечить в отсаднике.
Лечение для гурами:
Канамицин в воду в дозировке 3г на 100л воды, т.е. 1г(пузырек) на 35л. + димексид в воду в дозировке 1 мл на 10л воды.
Димексид - транспортное средство, которое захватывает другие молекулы и помогает им проникнуть через мембрану клеток, т.е. является транспортным средством для проникновения лекарства внутрь. Сам он лечебное действие не оказывает.
рыбы его переносят хорошо. Вносить вместе с канамицином. растворять в разных емкостях и вносить поочередно. Сначала димексид, затем канамицин.
Если не можете рассчитать дозировку канамицина на отсадник, то напишите мне литраж отсадника и я вам сама ее рассчитаю и скажу сколько мл вносить.
Можно также комбинировать с метронидазолом в воду, 1 таб(250мг). на 30л воды.
Первые три дня вносить каждый день, после подмены воды 50%. Подмены можно разделить на две подмены, т.е. сначала 25%, потом через несколько часов еще 25% и далее уже внесение препаратов.
Через три дня, сутки перерыв от лекарства и дальше уже вносить лекарство только через день после подмены воды 50% (также 25%+25%). т.е. одну подмену делите на две подмены, чтобы не сразу большая подмена и чтобы не было стресса и шока.
Далее внесения в воду будут так:

метронидазол полная дозировка, а канамицин уже половинная дозировка+ димексид.
Лечить неделю, пока рыба не начнет есть. Корм с канамицином пробовать давать, лучше живой мотыль(в канамицине), 3-4 червячка хватит, он не портит воду и вам будет видно ест рыба или нет. Совмещать препарат и в воду и в корм можно и даже нужно, не переживайте.
Давать каждый день новую порцию корма, а старую убирать.
лечить 7-10 дней.
Попробуйте. Но лечение только в отсаднике. Антибиотик губит растения и баланс. Как только рыба немного поправится, откушается, то пересадите ее обратно в общую акву. За чистотой воды следить, чтобы не было аммиака и нитритов. Можно воду брать из общей аквы, там у вас хорошая вода.
Andriano G. Сегодня начался уже 4ый день лечения. Соответственно, если я правильно понял, сегодня вечером делаю еще одну подмену (третью), но метронидазол на ночь больше не вношу, а добавляю его уже через день - правильно?
Правильно.
А рыб кормить кормом с канамицином ежедневно. а еще лучше дважды в день, утром и вечером.

Пока это всё. Отписывайтесь о состоянии. И помните: полного излечения нет, мы только приглушаем болезнь, чтобы рыба дожила свой век полностью. Но и от рецидива никто не застрахован.
Удачи.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Еще раз спасибо огромное за все детальные рецепты. Завтра-послезавтра попробую отсадить гурами в меньший 10ти литровый отсадник. Посмотрим, как оно все пройдет. Буду отписываться по результатам лечения
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Всем добрый день

На сегодняшний день ситуация следующая. Лечение продолжаю по вышеизложенному рецепту. Каждое утро даю мотыль, замоченный канамицином, а на ночь через день добавляю 250-300 мг метронидазола на 50 литров воды. По наблюдениям рыбы стали менее активные (хотя они и в хорошие дни активностью не отличаются).

Маленькую гурами пересадил в 10 литровый отсадник с канамицином и аквариумной водой. Лекарство по рецепту, даже чуть меньше. После нескольких часов рыбульке совсем поплохело - полностью легла на дно на бок (думал уже конец ей пришел). Временно прекратил такое лечение и вернул рыбу в главный аквариум - там она вернулась к привычному состоянии. Теперь хотя бы плавает, а не лежит на дне. В основном держится у поверхности. Состояние и плавники очень вялые, как и до начала лечения - видать сильно ее зацепила болячка
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Добрый день,

Сразу хочу извиниться за долгое молчание - очень много было дел на работе и просто не было возможности отписаться.

Итак, на сегодняшний день ситуация следующая:

Как и предполагалось по рецепту - через 2 недели окончил курс лечения (мотыль с канамицином и метронидазол в воду по рецепту). После окончания лечения уже прошло 2 недели, рыбы окрепли после антибиотика, так что можно делать какие-либо выводы.

1. К сожалению последняя гурами явно доживает последние дни - живот ОЧЕНЬ сильно разнесло по бокам, на мордочке выступили темные пятнышки, усики постоянно заломлены, рыба ВСЕ ВРЕМЯ держится у поверхности, хвост слегка опущен, позвоночник изогнут вниз. Попытки пересадить в отсадник с лекарством (как уже писалось выше) не увенчались успехом - рыба почти умирала - пришлось возвратить в аквариум. Сколько наблюдал за питанием рыб во время лечения - так ни разу и не заметил, чтобы гурами ела мотыль или какой-либо другой корм. Так что есть предположение, что ее лечение не было полным.

2. Первая ктенопома, которая постоянно сидит в горшке, в отличном состоянии - визуально нет никаких изменений. Поведение обычное, аппетит зверский - мотыля ела с огромным удовольствием. Но, в принципе, эту ктенопому болячка задела меньше всего.

3. Вторая ктенопома - визуальных изменений тоже особых нет - немного уменьшился живот и стало чуточку более различима окраска. НО, уже вторую неделю рыба лежит на дне за кустом. Выплывает очень редко (только когда отключается свет) - хотя с другой стороны такое поведение обычное для ктенопомы, но раньше (в хорошие времена) такого не замечал за ней. Дыхание очень медленное. Почти не реагирует на раздражители даже при уборке аквариума.

Одним словом, продолжаем наблюдение.

К сожалению, последнее время начали происходить не очень приятные изменения в самом аквариуме - не смотря на еженедельную замену воды и чистку аквариума, регулируемый световой день и хорошие показания самой воды - весь аквариум зарос коричневыми и зелеными водорослями. В течение недели даже стенки покрываются хорошим таким слоем зелени, что с трудом успеваю их чистить. При этом, еще раз обращаю внимание - качество воды строго в пределах нормы.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Andriano G. 1. К сожалению последняя гурами явно доживает последние дни - живот ОЧЕНЬ сильно разнесло по бокам, на мордочке выступили темные пятнышки, усики постоянно заломлены, рыба ВСЕ ВРЕМЯ держится у поверхности, хвост слегка опущен, позвоночник изогнут вниз.
Попробуйте только этой гурами, поделать ванночки с бактопур-директом в табл.(зоомагазин)
Ванночки(Sera bactopur direct) делать по инструкции в отдельной емкости в дозировке 1табл на 2л воды, выдержка 30мин и обратно выпускаете в аквариум.
Первые два дня делаете 1 ванну каждый день, потом одну ванночку уже через день. итак дней 5-6. Возможно поможет.
Остальным рыбам ванночки делать не нужно, это будет для них лишнее. Им нужно сделать перерыв в лекарствах.
Спасибо что отписались.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Спасибо за совет. Попробую, конечно. Бактопур директ у меня дома есть, так что не проблема сделать. Сегодня-завтра начну.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

К сожалению лечить последнюю гурами не пришлось. Вечером в тот же день придя с работы нашел ее на дне аквариума. Состояние, конечно, было совсем грустное. По бокам раздуло рыбку совсем как шарик. Чешуя не ерошилась, но были очень заметны ее очертания. Вобщем, грустная картина. Таким образом, осталось только 2 ктенопомы - картина в аквариуме совсем грустная и одинокая. Состояние такое же, аппетит отличный. Продолжаем наблюдение.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Andriano G. Таким образом, осталось только 2 ктенопомы - картина в аквариуме совсем грустная и одинокая. Состояние такое же, аппетит отличный. Продолжаем наблюдение.
Дело в том, что когда подозревают микобактериоз рыб, то симптомы подходят и к другому микозному заболеванию рыб(ихтиоспоридиоз, ихтиофоноз), а различают только в лаборатории при вскрытии рыб и при окрашивании определенным реактивом. тоже вялотекущая болезнь.
Но она не лечится.
Я не думаю что Вам нужна вся правда, поэтому начну немного успокаивать....
Представьте просто картинку:
Споры гриба прорастают органы, такие как печень, почки и т.д.размножаются там с большой скоростью, поселившись в органах идет воспаление и начинаются необратимые изменения. Это как бомба замедленного действия, этот грибок(споры гриба) находятся не на рыбе, а внутри ее, разрушая рыбу изнутри. Отсюда и вздутия и водянка.
Аналоги лекарства, те которые от грибка, только это больше от наружного, когда ранка есть у рыбы и на ней появляется пушок(cапролегния), это совершенно не то. Против грибов- споровиков еще не придумали лекарства.
Что делать?
Да ничего. Жить дальше. Просто улучшить качество воды и разнообразно кормить рыб.

Можно долго рисовать мрачные и страшные картинки по поводу аквариума, но поверьте, если условия в аквариуме хорошие и у рыбы хороший иммунитет, то со всеми болячками рыба справится сама, так велела ей природа.
Нужно просто создать оптимальные условия содержания, поскольку первыми заболевают ослабленные рыбы, содержащиеся в плохих условиях.
Поэтому, пусть аквариум живет своей жизнью.
Пока рыба содержится в стабильных условиях, с регулярными подменами воды и разнообразным правильным кормлением, болезни находятся в скрытых формах. Но стоит измениться условиям внешней среды, стоит добавиться новым факторам, воздействующим на организм рыб, как иммунная система дает сбой.
Споры ихтиоспоридий обладают невероятной жизнестойкостью, они живут даже в засушенном виде десятки лет, выдерживают заморозку и температуру высокую, точно уже не помню, но знаю что рыба сварится, а споры останутся жить, но они не выдерживают кипячения, поэтому грунт можно будет кипятить, потом для дезинфекции.
Просто нужно всегда помнить, что какой-то из возбудителей есть в акве и не давать ему распространяться до масштабов эпидемии.
Пусть ваши рыбы доживают свой век. Просто пока никого не подсаживайте. Чтобы не было новичков и не шла болезнь по замкнотуму кругу.
Эти два заболевания- вялотекущие. Просто нужно стойко дождаться конца.
А потом перезапуск, дезинфекция и можно начинать содержать аквариум заново, если вам это нужно и вы любите рыб. Простите за плохие вести.
Примите это как должное, мы не волшебники и как бы мне не хотелось, иногда мы бессильны помочь рыбам.
Но тем не менее- не нужно опускать руки.
Удачи.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

Спасибо за поддержку.

Да я все отлично понимаю и уже окончательно принял мысль, что тут уже ничем рыбам не помочь. Как и сказали Вы, запускать сейчас действительно никого не планирую. Пусть уже доживают, сколько положено, а потом опять перезапуск аквариума.

Пока все живы - буду время от времени рассказывать о новостях. Посмотрим, на сколько времени продлит наше лечение жизнь оставшимся двум обитателям.

Катюша, и еще раз огромное спасибо за Вашу помощь, подсказки и Ваши переживания. Очень важно знать, что есть такой человек, как Вы, который всегда может помочь полезным советом.
Andriano G.
Аватара пользователя
Участник
Украина
33 / 4 раза

День добрый

Как и обещал, отпишусь в 2х словах по нынешней ситуации, если кому-нибудь это еще интересно.

Так вот, обе ктенопомы все еще живы. Причем одна так и не подает никаких признаков болезни, а вторая так и остается малоподвижной и неактивной, но при этом живой. А с момента начала лечения прошло уже более 3 месяцев.

В целом состояние аквариума более чем удовлетворительное, так что вполне возможно, что помогло именно лечение. Новых рыб, конечно, пока так и не запускал - не рискую.

И еще раз спасибо Катюше, что помогла с советами
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Андрей, спасибо что отписались, я очень ждала вашего ответа. С телефона больше невозможно заходить и отвечать, но ради таких как вы, можно преодолеть и эту преграду:) пусть и с трудом. спасибо вам, за то что не упали духом, спасибо что сквозь преграды найти лекарство, вы это сделали, нашли и начали это лечение, спасибо за ваших рыб, за то что вы их любите и за ваше терпение с ними. Как бы я вас не пугала, вы не сдались и не смирились, а продолжаете держать аквариум. Спасибо вам за всё. Пусть у вас будет всё хорошо! главное чтобы "хорошо" помнило- что оно будет! :-) счастливо.