Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013 - стр. 3

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Я не уверен, что рыбам нравятся биотопы больше чем аквариумы, оформленные в подходящем для рыб варианте и с подходящей средой в плане хим. параметров. Практика сомнительна, а говорить рыбы не умеют.

Ахах :co_ol: пять баллов

А кто-то не уверен что земля округлой формы...и вобще черный цвет не черный на самом деле, а квадрат не квадратный.

Склько угодно можно высказывать сомнения, особенно если ты не изучал этот вопрос)) Есть вполне научные эксперементы, которые безусловно вы имеете право оспаривать, но таким образом Вы провоцируете людей на обсуждение более глобальных вопросов типа, произошел ли человек от обезьяны. Хотя конечно же для форума это хорошо :-)

[Aqafil Aqafil Посетитель]

Вот как я считаю, например это надо быть любителем таких рыб как например боции. Серьезно, создавать биотоп нужно для конкретных обитателей, причем не растений а рыб. Но, допустим, создавать для неонов биотоп? Да у них же мозгов нет, рот, жабры и хвост. А вот боции, думаю, посмышленей будут. (c) .... 'это написал Илья 72.
Это фашизм в своем самом изощренном виде. Неоны - НЕ АРИЙСКОЙ РАССЫ, мозг у них меньше! Ну а нафига им тогда хорошие условия жизни .... они РАБЫ и КОРМ ДЛЯ БОЦИЙ!

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Студентка писал(а):
посетила было мысль сделать биотоп Днепра.

Ну да, трудностей особых не составит. Позвал друзей, попили, поели, покурили, бутылок набили и все это в аквас сбросили. А в аквасе роголистник, пару кувшинок да пару карасей. И вода цвета не очень приятного. Вот они, российские биотопы :-(
А мне как то не очень, биотопы. (с) .... вот откуда ноги растут! Уверены, что именно так проводит свой досуг "Студентка! на берегах "Российского водоема") ДНЕПРА? Нажраться, побить бутылки в Неву, и еще осквернить словом ДНЕПР! Как это похоже на "Студентку" ...

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Вот знаете, если в предыдущем конкурсе разбегались глаза от разнообразия красоты и ощущения реалистичности, то в конкурсе биотопов отметить можно лишь единицы. (с) Илья 72, можете назвать эти единицы? Не представляете, как это интересно Интересней, чем весь этот конкурс ;-)

[Aqafil Aqafil Посетитель]

Кажется я нашел, в чем суть непонимания БИОТОПНЫХ!
Да, Юра, Наталья, может вы выскажете свою точку зрения? Зачем создавать биотоп, если он не радует глаз, так как радует скейп? (С) ... вновь цитирую Илью72.
А суть именно в слове НЕПОНИМАНИЕ. А непонимание не избавляет от ответственности ;-) Кому то нравятся девушки молодые и стройные, кому то пышечки грудастые, а кому то и мужики плечистые -) У всех вкусы разные, и даже ориентации, но одно очевидно ... пигмейка бестолковая не заслужила быть названным безмозглой случайной обладательницей, ног, рук, носа и ушей, как у ее рослых и прекрасных особей, типа сородичей. А уж умных каких, аж страшно (с) В.М. Шукшин.
Непонимание. незнание темы разве дает право осуждать? Сомневаться, да? Задавать вопросы да? А уж делать безапелляционные выводы за всех, радует биотоп взгляд или нет, основываясь на (мы не знаем на что ???) ..... это не по нашему, не по бразильски ;-)

[Roman Roman Администратор]

А кто-то не уверен что земля округлой формы. и вобще черный цвет не черный на самом деле, а квадрат не квадратный.

Зачем передергивать. Свои слова нужно подтверждать. Ведь это замечательно, когда можно обсудить такие вещи.

Есть вполне научные эксперементы, которые безусловно вы имеете право оспаривать, но таким образом Вы провоцируете людей на обсуждение более глобальных вопросов типа, произошел ли человек от обезьяны. Хотя конечно же для форума это хорошо

Для форума хороши любые обсуждения, но я буду признателен вам, если вы дадите ссылки на то, что научно доказано. Только я уверен, что почему-то доказать сумели всё, но забыли доказать то, что лучше всего ей в природе в местах естественного обитания. :-)

А суть именно в слове НЕПОНИМАНИЕ

При чем тут непонимание? Это что дифур, чтобы было непонимание? Есть общепринятое понятие красоты в данный момент времени. И все ваши биотопы рядом не лежат со скейпами, в большинстве своем они желты, коричневы и серы, в отличие от ярких скейпов с прозрачной водой не тонированной дубильными веществами. )
То что вам удалось понять "великую аквариумную идеальность" я уже из вашего сообщения понял :-)
А то что кому-то нравится это направление, это совершенно другое дело. Каждому нравится заниматься тем, чем нравится, и никто этого от него не отнимет. И это прекрасно.

По моему глубокому убеждению такой массовости как скейп биотоп не получит никогда, по крайней мере в том формате в котором он сейчас позиционируется, поклонники будут, но это будет лишь одно из направлений аквариумистики, коих много.

Сейчас он немного побудоражит умы свой новизной, а потом тихонько потухнет, развиваемый только любителями конкретного направления

Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:
И вообще, что вы на меня взъелись? :-)
Я разве говорю, что биотоп плохо и не надо его развивать? Нет. Биотоп это хорошо. Развивать его надо.
Я говорю лишь то что он конкретно проигрывает и будет проигрывать скейпам по вынешнему виду. Только ярые поклонники биотопов никогда этот момент понять не смогут, как и любые люди увлеченные в данный момент времени чем-то узкоспециальным :-):

[All4aquarium All4aquarium Участник]

По моему глубокому убеждению такой массовости как скейп биотоп не получит никогда, по крайней мере в том формате в котором он сейчас позиционируется, поклонники будут, но это будет лишь одно из направлений аквариумистики, коих много.

О! Уже диагнозы пошли! :ne_ne_ne:

Еще пару лет про биотопные аквариумы в России никто не знал. А про акваскейпы 10 лет. Ничего не имею против акваскейпов, т.к. организую три конкурса повсем направлениям. И акваскейпинг и нанокуб и биотопы.
Как раз биотопное направление ждет интересное будущее, так как много чего еще не сказано и не сделано.

Что касается рыбок в природе. К сожалению в природе виды активно вымирают. Некоторые представлены только в неволе. И только в биотопных аквариумах мы сможем сохранять и разводить природные виды в их природном виде. :mi_ga_et:

[Roman Roman Администратор]

Как раз биотопное направление ждет интересное будущее, так как много чего еще не сказано и не сделано.

Ну значит будем подождать ) Вернемся в эту тему через пару-тройку лет и всё будет понятно )

И только в биотопных аквариумах мы сможем сохранять и разводить природные виды в их природном виде.

Т.е. в других аквариумах с подходящими им параметрами воды они вымрут? Я не говорю о ситуации когда конкретному виду требуется конкретные условия для размножения как тем же килли. Это понятно, что для размножения им придется создать подходящие условия. Но при чем тут биотопность? Это банальная биологическая особенность.

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Роман.
Выше уже приводил пример с плавающими растениями. Помимо этого есть и другие примеры, в.т.ч. и с параметрами воды и пр.

Что касается размножения в любых аквариумах. К каждому виду рыб необходимо подходить индивидуально. Некоторые виды в аквариуме не разводят именно потому, что не знают, какие условия необходимо создать рыбам, чтоб они размножались. А секреты эти заложены в их природной среде обитания. Просто их еще не изучили. Биотопная аквариумистика на это и направлена. Изучить и воссоздать. При этом воссоздать красиво.

Далее. Про точто рыба и в стеклянной банке без грунта размножается. Ну так люди тоже в тюрьме размножаются. :sh_ok:

А кому-то просто легче колоть рыбу гормонами...

[Aqafil Aqafil Посетитель]

Есть общепринятое понятие красоты в данный момент времени (с) ... так мило .... где? Кем приняты? Вы участвовали?
Аквариумисты хотят знать пароли и явки! Или все же адрес один, Япония, Токаси Амано? Амано безусловно хорош и он пока законодатель моды для многих, но не для всех. Планета крутится не вокруг Японии и не все мир под солнцем видят глазами Амано. Ярко и зелено - это красиво! Ну с какого будуна? Это японский стиль как АНИМЭ ДЛЯ ДЕТЕЙ. Японцы рисуют свою несбыточную мечту .... девушек с огромными круглыми глазами и ровными ножками ... А в природе этого нет! Но это не значит, что таких девушек в природе не бывает ))))) Природа многообразна и прекрасна всегда и стремление биотопщиков приблизиться к натуральной природе, а не прикрываться этим понятием, как Амано, естественно и за этим направлением будущее. Ибо мода изменчива. А природа, если мы ее не угробим, вечна.

[Roman Roman Администратор]

Выше уже приводил пример с плавающими растениями. Помимо этого есть и другие примеры, в.т.ч. и с параметрами воды и пр.

Это не пример. Это просто плавающие растения. И если мы их пустим плавать в аквариум у нас он сразу станет называться из обычного аквариума биотопом? А если это не те растения, которые видит рыбка в природе? Она это увидит, поймет и получит стресс? Или ей всё таки будет вполне хорошо, независимо от того, что это за растения, ведь основной функции у плавающих растений - две, затенять и давать укрытие если есть крупные корни.

Тогда дайте нам, плз, четкое определение биотопа.
Что это? Что вкладывается в это понятие?
Попытка предельно четкой имитации местообитания конкретного вида рыб? Тогда недопустимы какие-то замены в принципе. Всё должно быть из биотопа.
Или это всего лишь создание должных условий для развития и размножения с частичной попыткой имитации природной зоны, коряги, плавающие растения, торфирование для одних, голые коричневые камни покрытые слоем водорослей для других, но тогда это никакой не биотоп, а лишь варианты оформления аквариума.

Добавлено спустя 12 минут:

Кем приняты? Вы участвовали?

Я же предложил сделать опрос. Пользователи этого форума - это вполне репрезентативная выборка аквариумистов, чтобы понять кому и что нравится больше.
Олег не захотел. И это логично. Результат закономерен. Вы можете спорить до потери пульса, что скейп прошлый век, ни о чем и т.п.
Но именно этот стиль оформления притягивает людей в шоурумах и в фотогалереях, а не коричневые камешки с жидкой травкой и коряжками.

То что когда-то и кто-то обязательно найдет способ сделать биотоп красивыми и найдет природные места, которые идеально для этого подойдут - это безусловно. Но это будет не сегодня.

Для наглядности, как можно сравнивать это:

...
...

и это:

...
...

Я взял первые попавшиеся под руку картинки кубов и призеров биотопов. Я не хочу никого обидеть, у всех свои пристрастия, но большинству нравится второе, извините за прямоту, хоть там и не совсем скейп.
Ну а если хотите можно сравнить ваши биотопы с верхними местами с IAPLC :-):

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Тогда дайте нам, плз, четкое определение биотопа.
Что это? Что вкладывается в это понятие?
Попытка предельно четкой имитации местообитания конкретного вида рыб? Тогда недопустимы какие-то замены в принципе. Всё должно быть из биотопа.
Или это всего лишь создание должных условий для развития и размножения с частичной попыткой имитации природной зоны, коряги, плавающие растения, торфирование для одних, голые коричневые камни покрытые слоем водорослей для других, но тогда это никакой не биотоп, а лишь варианты оформления аквариума.
Темы для новичков - читать обязательно!
Интернет-магазин аквариумов и аквариумных товаров
Установка и обслуживание аквариумов
Roman
(Роман)

Четкое определение биотопа Вы можете прочитать в энциклопедии, а четкого описания "биотопного аквариума" нет. Есть только ориентировочное понимание этого понятия. Причем, те, кто развивает это направление, не ставят жестких рамок, которые ставят некоторые авторы в этой теме. Никакого идеального биотопного аквариума нет, потому-что природу полностью мы никогда не сможем воссоздать. К этому можно только стремиться. А для того, чтоб это сделать, необходимо изучать биотопы, что не так просто. А конкурс являются катализатором таких поисков. Результаты мы видим. Некоторые работы поражают своей интересностью и красотой. :co_ol:

[Roman Roman Администратор]

а четкого описания "биотопного аквариума" нет

Это плохо. Как можно оценивать в конкурсе то, чему даже нет четкого описания? Все оценки будут производиться на уровне глубокого субъективизма. У вас даже нет четких требований на странице конкурса к используемым материалам и окружению, совершенно непонятно, они должны быть именно "биотопны" или просто должны имитировать.

И поймите, я ни в коем случае не придираюсь ни к конкурсу, ни к самим аквариумам-биотопам.
Но отсутствие определения как такового и четких границ вообще ставит под угрозу понимание логики судейства конкурсантами.

И сам биотоп тогда получается просто аквариумом, оформленным и собранным для имитации конкретной речки из подручных материалов, не более.

[All4aquarium All4aquarium Участник]

но большинству нравится второе

Про красоту вроде бы никто и не спорит. Очевидно что акваскейпы на данный момент более раскручены и развиты.

Но у меня есть и другая информация. Вот например в аквариумной группе Вконтакте очевидного перевеса у акваскейперского конкурса нет. И биотопный даже опережает нано. Вопрос простой. Какой конкурс для вас более интересен. Этот вопрос более объективный, если сравнивать что-то, поскольку включает в себя и значение красоты и прочие.
...

Также хочу повториться по поводу международного интереса к нашим конкурсам на нашем сайте с июля по октябрь.

Биотопный конкурс - 10 000 уникальных просмотров ...
Скейперский конкурс - 7 000 уникальных просмотров ...
Наноконкурс - 4 000 уникальных просмотров ...

Это вполне объективные цифры, показывающие тенденции интереса к конкурсам.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Но отсутствие определения как такового и четких границ вообще ставит под угрозу понимание логики судейства конкурсантами.

А к акваскейпам есть четкое описание? Есть признанные всеми критерии оценки?

[Мумрыся Мумрыся Новичок]

Аквафил правильно заметил про непонимание. И пока сам не попробуешь, не получится понять. Биотопные аквариумы могут быть просто прекрасными, даже шикарными. Радующими глаз , велкам по ссылкам, предложенным выше. А если посмотреть на страничке конкурса на фото, видно, что некоторые работы просто бомба, но сфотографированы отвратительно. Ну это отступление, а суть в том, что биотопные аквариумы тем и хороши, что помимо комфорта для рыб,в силу нескольких причин, они еще и легкодоступны населению, рядовому аквариумисту-любителю. Песок, листья, природные ветки и камни. Не нужно иметь художественной жилки, выстраивая ивагуми и не надо оплачивать дорогие гранулированные грунты... Чтоб создать комфортное место обитания для рыб, надо только восхищаться природой, и уметь разглядеть ее красоту в самой ничтожной луже. И подводные фото биотопов - та самая иллюстрация величия природы, которая как бы ни была порой грязна, но самоочищается, и выглядит порой очень лаконично, но никогда уныло, и все равно прекрасна.
Сама природа и камни расставляет, и растения высаживает в совершенно особом своем порядке, и, в общем то, окончательно повторить мастера-природу практически невозможно, надо создать свое, вдохновившись ею.
Порой, чтоб удачно копировать ее, надо иметь и вкус, и художественный талант, применяя все те же краски из палитры акваскейпера, чтоб создать гармоничную среду. И для глаза и для жителей. Баланс между красивостью и целесообразностью для обитателей и есть та самая золотая середина. Художественные законы никто не отменял. Есть в природе и золотое сечение, и воздушная перспектива. Такой аквариум призывает рядового любителя последовать за концепцией биотопного аквариума, пропагандирует цели и задачи. То есть очаровывает, одновременно заставляя простого любителя двинуться в сторону улучшения, перейти на другой качественный уровень в своем увлечении.
А красивости... ну что ж.. если человек так жаждет красоты, то почему вместо аквариума не обзавестись картиной известного художника, например? Суть концепции биотопного, которую постоянно пропагандирует Блехер, к примеру, именно в комфорте для рыб. А не в красивости для зрителя, хотя повторюсь, и биотопный аквариум может быть прекрасен. Дело лишь в таланте создателя.
ЗЫ. А по поводу абсолютного копирования биотопа - задайтесь несколькими вопросами - а как же рыбы, уже адаптированные к нашей воде, выращенные на рыборазводнях? Они недостойны биотопа? Выращенные в неволе? Не помнят своих мест обитания? Может быть, у них есть генетическая память, а может различные элементы, формирующие биотоп в природе (цвет камней, количество органики, температура, сила течения, фитонциды растений, наличие-отсутствие коряг, песчаного или илистого грунта) , сформировали и особенности рыб и их поведение? Или рыбы опознают обстановку, как похожую на их среду обитания, и им от этого комфортно, хотя множество поколений этих рыб родилось в условиях невской, московской воды?

[Roman Roman Администратор]

Про красоту вроде бы никто и не спорит. Очевидно что акваскейпы на данный момент более раскручены и развиты.

Вы не спорите. И я этому очень рад. Т.к. это реально объективный факт. А вот господин Aqafil спорит )

Какой конкурс для вас более интересен.

Мне как и большинству людей интересно всё новое. Именно этим, вероятно, и вызвана ваша статистика. Народ любит новое и это хорошо. Есть ещё один момент в пользу биотопов, в наш век искусственности во всех смыслах, люди ищут натуральность. Это тоже важно. Скейп красив, но не натурален. Это факт.

Но лично за себя я могу сказать, что мне важнее всего декоративная составляющая. Я воспринимаю аквариум как живую картину. И заходя на страницы скейперских конкурсов я получаю дикое эстетическое удовольствие, а вот когда я смотрю на фото биотопов, то каждый раз испытываю недоумение. Возможно, просто не пришел ещё биотопный Амано в ряды любителей биотопа )

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Но лично за себя я могу сказать, что мне важнее всего декоративная составляющая. Я воспринимаю аквариум как живую картину. И заходя на страницы скейперских конкурсов я получаю дикое эстетическое удовольствие, а вот когда я смотрю на фото биотопов, то каждый раз испытываю недоумение. Возможно, просто не пришел ещё биотопный Амано в ряды любителей биотопа )

Амано кстати фанат биотопов. Вот его фотки ...

[Кот мартовский Кот мартовский Участник]

Биотопный конкурс - 10 000 уникальных просмотров ... . 13/entries
Скейперский конкурс - 7 000 уникальных просмотров ... . 13/entries
Наноконкурс - 4 000 уникальных просмотров ... . 13/entries

Это вполне объективные цифры, показывающие тенденции интереса к конкурсам.

Назовите конкурс, скажем "Конкурс на лучший грумзик" и по кол-ву просмотров он превзойдёт все три ваших конкурса. Здесь уже писалось, что тема биотопа не так раскрученна, поэтому и так часто просматриваема тема.

[Roman Roman Администратор]

Амано кстати фанат биотопов. Вот его фотки

Кстати, на этих фотографиях очень хорошо прослеживается то, о чем я писал, "неэстетичность природности", если так можно выразиться.

[Aqafil Aqafil Посетитель]

Про красоту вроде бы никто и не спорит (с) пишет All4aquarium!
Позвольте, я именно про красотуууууу! Уж простите меня за такие сравнения, но меня не устраивает гламур силиконовых "холмов" и ботаксом разровненных лужаек! И даже выпяченные в строгой пропорции 1,61 расщелины, куда по идее Леонардо устремится мой азиатский взгляд, в первую очередь ни разу не вставляют. А вот реально трясет от живых, непосредственных, иногда может и не продуманных и парадоксальных. Трясет от тех, кто видит суть и в корень зрит. Такие есть. Я ими восхищаюсь ;-)

[Мумрыся Мумрыся Новичок]

О красивостях конкурса Амано - я наверное разочарую тех, кто думает, что за фотографиями финалистов-амановцев скрывается именно такой шикарный вид. Но дело как раз в том, что это конкурс фотографии. Прежде чем отсылать свою работу, акваскейперы месяцами фотографируют работы , выставляя профессиональный свет от нескольких вспышек, используя насадки, стойки , зонты, лучшие фотоаппараты. Рыбы несут в таких акварумах только роль вспомогательную, а иногда обходится и без них. Еще данный вид творчества круто завязан на многовековой философии созерцания, дзен сада и прочих моментов. Зрителю как бы внушают различные настроения, посредством точно выверенных структур. И хотя все эти настроения связаны в основном со стихиями природы, это все равно природа наземная. Биотопное же направление столь глубокой философской целью не озабочено, цели чисто прагматичные - здоровье и благополучие гидробионтов. Так что - фотографии акваскейпов фактически обман. Согласна, что работы вживую могут выглядеть потрясающе, но это совершенно другой вид. В маленьких аквариумах бинокулярное зрение само дает нам объем, а на фото надо обмануть глаз, придав объем правильными художественными приемами и грамотной съемкой. Так что и Оля Ужегова, чьи Светлячки приведены в пример выше,и Саша Малетин, прекрасно осведомлены о правильности фотографирования и художественных приемах создания подводного пейзажа. А вот работы Алексея Малышева и Светы Кирилловой фотографировались хоть и самым лучшим фотоаппаратом, но даже без штатива и вспышки! Так что сравнение не слишком корректное. И то хорошо, что в этом году на биотопный конкурс пришло большое количество работ, где все же озаботились хорошей съемкой, да и грубых ошибок в основном не допускали. То есть уровень конкурса растет.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Еще пару лет про биотопные аквариумы в России никто не знал.

:sh_ok:
На выставке биотопов (вот только название было тогда другое - биологические типы аквариумов. Вероятно, название было взято из книги Ильина, тогда очень популярной) я был году приблизительно в 1968-69 в ДК им. Первой Пятилетки на ул. Декабристов.
Точно помню, были "Амазонские" аквариумы, Индия-Китай (лабиринтовых прекрасно помню ), а вот точно дальше не вспомнить, я школьником был.
Дядька нам рассказывал, что каждый аквариум показывает растительность и население определенной географической точки. Или как-то так. Нас даже попросили в книге отзывов указать, какой аквариум больше понравился. Так что биотопы были очень давно.