Светодиодное освещение для пресного аквариума своими руками - стр. 20

dimetrius07 фев 2015, 13:21

snakebig не панацея от всех болезней. Да улучшим равномерность освещения, но при этом пробивная способность снизится.

Нет, не панацея, но снижение нагрева и некоторое увеличение светового потока налицо.
А вот "пробивная способность" - это что за зверь и в каких единицах можно измерить кинетическую энергию света, особенно в домашних условиях. :hi_hi_hi:
4х25 Вт будут светить не хуже чем 100Вт если их поместить в одну точку, или если 100Вт "размазать" по площади занимаемой 4х25. ::yaz-yk:

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

борисыч не ленись и посчитай сам.

Борисыч, не поленился, и более того - уже довольно давно успешно использую то о чём уже многократно писал. Вы можете возразить - "случайное везение", но если учесть что эта "случайность" была повторена 3 раза в абсолютно одинаковых светильниках то это уже не случайность, а экспериментально подтверждённый факт.
Также это было проверено и не только мной - Светодиоды и светодиодные матрицы, удельная светоотдача.

Eric07 фев 2015, 13:53

Господа, а что ж удивительного в том, что при уменьшении тока возрастает КПД светодиода?
Фотонная эмиссия происходит с поверхности p-n перехода - границе между кремниевыми кристаллами с разными присадками. И любой p-n переход имеет физический максимум испускания фотонов в единицу времени, и чем ближе мы приближаемся к этому максимуму, тем медленнее становится это приближение - бутылочное горлышко.
Ток же будет расти гораздо более быстрыми темпами, т.к. кристалл остается полупроводником не зависимо от того, сколько фотонов он испускает.
В итоге график зависимости лм/А имеет логарифмический вид, а график зависимости В/А - близкий к линейному. И несложно увидеть, что есть некий предел, после которого наращивание тока теряет смысл.
А производитель тестирует кристаллы по температурному оптимуму, ему просто не выгодно тщательно подбирать соотношение лм/А.

Vadimian07 фев 2015, 21:03

всем привет. помогите определиться :-):
аква 160 литров, крышка пластиковая, заводская. столб воды 58см. планирую к рыбам поселить траву.
хватит ли на данный объем ... 20 шт?
по поводу охлаждения. думаю закрепить модули на алюминиевом листе 1,5 - 2 мм, S=1793см кв под крышкой.

Vadimian07 фев 2015, 22:33

расстояние от матриц до воды 10 см.

snakebig09 фев 2015, 17:51

dimetrius Нет, не панацея, но снижение нагрева и некоторое увеличение светового потока налицо

Вот я неуч, вместо того, чем ставить дополнительные матрицы, отражатели и линзы, дабы увеличить освещённость дна, нужно было просто-напросто уменьшить ток на матрицы ;;-)))

dimetrius А вот "пробивная способность" - это что за зверь

Это, так скажем, кол-во полезных фотонов долетевших до дна, через определённый слой воды (в моём случае 55 см)

dimetrius 4х25 Вт будут светить не хуже чем 100Вт если их поместить в одну точку, или если 100Вт "размазать" по площади занимаемой 4х25.

В данном случае мы не философию рассматриваем, а имеем, более-менее, конкретные источники света, с регулируемой яркостью свечения.

Eric09 фев 2015, 18:01

snakebig Это, так скажем, кол-во полезных фотонов долетевших до дна, через определённый слой воды

Раз уж пошла философия с глубокой теорией, давайте все таки примем как факт, что энергия фотонов вещь постоянная от момента его рождения, до момента его смерти :-): И определяется она длиной волны (вернее наоборот).
Таким образом несколько диодов сгруппированных вместе пробьют слой воды ничуть не хуже одного, аналогичного по мощности.
Это же все таки не лазерные параллельные лучи :-):

dimetrius09 фев 2015, 18:07

snakebig Вот я неуч, вместо того,

Действительно, если бы ты подумал прежде чем это написать, то обратил бы внимание на то что мы снижаем не объщую мощность, а только нагрузку на матрицы, для этого добавив "лишние". И зря смеёшся, я уже приводил ссылку с реальными замерами.

snakebig кол-во полезных фотонов долетевших до дна,

Так и объясни мне, в чём разница между 1 матрицей выдающей скажем 100 фотонов и греющейся как трактор и 2 выдающими по 50 и греющимися как пол трактора (вместе).
Эрик опередил :dr_ink:

snakebig мы не философию рассматриваем

Тогда не надо приводить такие неудачные примеры.

snakebig09 фев 2015, 18:16

Пример основан на лампах накаливания.
Для матриц, особенно китайских, может быть такое сравнение не совсем корректно.
Матрица по сути это горстка близко расположенных 0.5-1 вт. кристаллов собранных на одной подложке с люминофором. Так вот, если рассмотреть 10 вт. матрицу с 10 кристалами по 1 вт., а 100 вт. матрицу с такими же, но кол-ом 100 шт., то, скорее всего, разница будет минимальна. Тут даже будет больше пользы у бОльшего кол-ва матриц расположенных равномерно по всей площади.
Совсем другое дело, когда рассматриваются 1 вт. и 3 вт. диоды именно с одним кристаллом. Думаю в этом случае моё сравнение с 4 по 25 будет уместнее. Простите если не намерено ввёл в блуд.

dimetrius09 фев 2015, 18:32

snakebig Пример основан на лампах накаливания.

Часто встречающийся "пример", и кто и когда его запустил в массы неизвестно, так же неизвестно - пользовался ли автор какими либо измерительными приборами или замер "на глазок", какие лампы использовал для сравнения (какая светоотдача, как известно она у всех производителей и при разных мощностях отличается) и тд.

snakebig может быть такое сравнение не совсем корректно.

Оно вообще не корректно, не только для китайцев, так как нет фактов, одни домыслы и "сплетни"

snakebig когда рассматриваются 1 вт. и 3 вт. диоды именно с одним кристаллом.

Это равносильно тому как сравнивать лампу с светоотдачей 1000люм и 800, безсмысленно.

snakebig09 фев 2015, 18:39

dimetrius Часто встречающийся "пример", и кто и когда его запустил в массы неизвестно

Я этот пример встретил у Gremlin, он, кстати, очень много провел тестов с натурными испытаниями и человек разбирающийся. Вот только на форуме я его не вижу уже очень давно.

dimetrius Это равносильно тому как сравнивать лампу с светоотдачей 1000люм и 800, безсмысленно.

Ну так а спорим мы сейчас о чем?
Я согласен, что бОльшее кол-во матриц даёт более равномерное освещение и меньшее тепловыделение и чуть прибавку в кпд (это плюсы). Но увеличение матриц (диодов) потребует увеличения затрат на готовый светильник и, возможно, (если есть результаты замеров, делитесь) увеличение энергопотребления. (это минусы)

Eric09 фев 2015, 18:46

snakebig увеличения затрат на готовый светильник

Это факт :hi_hi_hi:

snakebig увеличение энергопотребления.

А вот это нет.
Т.к. при уменьшении тока на 50% мощность светового потока уменьшается примерно на 40%. В итоге 2 диода загруженных на 50% дадут 120% освещения - уменьшение энергозатрат

snakebig09 фев 2015, 18:47

Eric на 50% дадут 120% освещения - уменьшение энергозатрат

Это если только считать на светодиодах. А кпд драйверов?

Eric09 фев 2015, 18:56

Вот тут вопрос.
Драйвер, я считаю, не стоит использовать не на номинальной мощности. Т.е. лучше не в два раза больше повесить светодиодов, а взять в два раза менее мощный драйвер. А КПД у драйверов одной фирмы примерно одинаков и составляет 85-88% Самые крутые доходят до 98%

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Eric в два раза менее мощный драйвер

точнее не по мощности (P), а по току

Vadimian09 фев 2015, 20:21

люди добрые помогите определиться
аква 160 литров, крышка пластиковая, заводская. столб воды 58см. помимо рыб планирую развести траву.
хватит ли на данный объем ... 20 шт?
по поводу охлаждения. думаю закрепить модули на алюминиевом листе 1,5 - 2 мм, S=1793см кв под крышкой. от планируемых матриц до воды сантиметров 10. и есть смысл добавить дополнительно красные и синие диоды?

dimetrius09 фев 2015, 21:11

snakebig много провел тестов с натурными испытаниями и человек разбирающийся.

Никто не спорит, но только эта "байка" появилась ещё до него, и проверял ли он её - не известно.

snakebig если есть результаты замеров, делитесь

Где то выкладывал на форуме, лень искать, но увеличения энергопотребления нет точно, на то он и драйвер что бы ограничивать и держать ток стабильным, с учётом падения напряжения. Замерял напряжение и токи с одного и того же драйвера с 1, 2 и 3 матрицами, ничего кроме светоотдачи и нагрева матриц не менялось, даже нагрев драйвера не повышался.
Александр, вешать два светодиода или использовать более слабый драйвер - смысл одинаков абсолютно, как и нагрузка на драйвер от этого не уменьшится. :-):

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Vadimian хватит ли на данный объем

Для самой не требовательной травы хватит, если планируете светолюбивые растения - то надо в два раза больше. Синие и красные не нужны.

vpalehin09 фев 2015, 21:27

Vadimian люди добрые помогите определиться
аква 160 литров, крышка пластиковая, заводская. столб воды 58см. помимо рыб планирую развести траву.
хватит ли на данный объем ... 20 шт?
по поводу охлаждения. думаю закрепить модули на алюминиевом листе 1,5 - 2 мм, S=1793см кв под крышкой. от планируемых матриц до воды сантиметров 10. и есть смысл добавить дополнительно красные и синие диоды?

Выше писали, что нужно 30-50 люмен на литр.

финн09 фев 2015, 21:30

Вполне хватит для самой распространённой травы. Я свой 200л освещаю 25 вт. Модули герметичные и не требуют особой подготовки. Цветовая температура хорошая.

Eric09 фев 2015, 21:40

dimetrius вешать два светодиода или использовать более слабый драйвер - смысл одинаков абсолютно

соглашусь, но не со всем. Если мы будем грузить драйвер током меньше номинального, то он будет стремиться его поднять, увеличивая вольтаж, и конечно упрется в потолок. Что будет с КПД в таких условиях - хз :nez-nayu:
А вот если работать с номинальным током, но с нагрузкой, которая ест заведомо больше, то драйвер наоборот будет уменьшать напругу, пока не достигнет оптимального тока. Вот это его штатный режим работы.

Vadimian09 фев 2015, 21:53

финн Я свой 200л освещаю 25 вт. Модули герметичные и не требуют особой подготовки.

модули не греются?

dimetrius09 фев 2015, 21:53

Саш, ты сам себя путаеш, смотри - 2х10 (300мА) светодиоды и драйвер 300мА, или как ты предлагаеш 1х10 (300мА) светодиод и драйвер 150 мА. Смысл и нагрузки будут одинаковы в обоих случаях, светодиоды будут работать в пол силы, а драйвера в полную.