AndreBens
Аватара пользователя

Бионаполнители для фильтров фирмы "Seachem" - стр. 4

Blok One не подали иски
Наверное, не подали потому что сложнодоказуемо. Кто эти бактерии считает? Вот AQUAEL BioCeraMax UltraPro1600 написал 1600, а по факту может меньше. Или Тетра. Претензий к ее продукции много, в том числе на этом форуме. И что, много известно судов с Тетрой? Ещё причина, вероятно, в том, что те с кем сравнивают -понимают, что это продукция из другой ценовой категории, и им не конкурент. Я сразу говорю, я не эксперт по дорогим наполнителям. Я не имею права говорить, о том, что не имел. Это не мой уровень, верхние ценовые категории. Я больше за ценообразование рублюсь Я очень сильно прагматик. Мой опыт -а я по нескольку месяцев испытывал наполнители - говорит о том, что если есть очевидные поры и округлая форма, то этот наполнитель хорош. И это подтверждаю длительными пробами. Косвенный признак -гранулы продуваются ртом пока чистые, и через год использования тоже. Потом, когда перестают, это уже становится заметно и по аквариуму тоже, нужна химическая чистка. Поэтому "поверхность для бактерий больше в 5 раз" -это для меня...неубедительно. Вот например, если другая керамика сделает нитрат "0" за час, то что? Сичем сделает в 5 раз меньше чем "0" за счёт своих скрытых пор? Или в 5 раз быстрее? Тестов сравнительных их не видел. Если знаете где, дайте пожалуйста.

Я только "за" за Ваш эксперимент. На меня лично ничьи рекламные проспекты не действуют. Я за мнение живых пользователей. Богатые иностранные аквариумисты конечно купят брэнды. За ним репутация и реклама. Вероятно, в этом причина их популярности. А у нас они без надобности, ибо доступны бюджетные аналоги. Что, соли жёсткости Сичем гораздо круче чем соль от Аквапозитив или Аквабаланс? Вот прямо в "N" раз лучше, как и дороже цена? Так ведь не так. Тут я уже имею опыт и могу поспорить, а не гадать - я давно и успешно выращиваю очень приличные виды растений. Так вот, мое предположение - с ценой наполнителя ситуация обстоит также, как с другой продукцией - удо или солями например. Эффективность лучше на 10%, цены дороже в 5-10 раз. И, по моему, информация производителя что их пемза "пемзатее" других пемз -из области маркетинга. С практической точки зрения - если я в моих 150 литров держу 100 взрослых анциструсов + 100 коридорасов, + креветок без счета - что, суперначинка для фильтра позволит мне увеличить посадку живности втрое? Впятеро? Каков ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл? Ваш эксперимент... не знаю, на таком небольшом количестве рыбок и несложных растениях, что планируете, будет обречён на успех. Также как и с другим приличным наполнителем. Но к сожалению, это будет не сравнительный тест. Для нормального наполнителя типично, что нитриты по нулям всегда, а нитраты добавляется для качественного роста растений.

Ещё мне приходит мысль, если все так круто именно с этим наполнителем-вот прямо в 5 раз, то это же революция в аквариумистике. Качественный скачок. И какие его результаты? Как держали 100 рыб на 100 л и не лазили в фильтр по году и больше, так и сейчас. Это может слишком утрированно, но что вот так "Ах", там Сичем, аквариум заметно круче, ну нет. Наверняка в призёрах акваконкурсов не однозначно одни аквариумы именно с этим наполнением фильтров.

Повторю, я не против. Но я за адеквакатность ценообразования и рекламы. Если продукт эффективнее в 5 раз, и дороже в "n" раз, то пусть и аквариумы с ним будут заметно отличаться.
AndreBens
Аватара пользователя

Blok One, пожалуйста, не удаляйтесь. Не хотел бы я быть причиной. Наездов нет, есть вопросы. Давайте уже, пробуйте, делитесь :-): Не вижу причин Вам обижаться. Меня например интересует, а стоит ли это ЭТИХ денег?

Вот меня например на другом большом форуме откровенно запинал модератор, за то что посмел порекомендовать китайское оборудование, которое он явно никогда не имел. А не в несколько раз более дорогой jbl, как он -с похожими параметрами. А я своим китайцем с удовольствием пользуюсь до сих пор. Не поверил он в официальные техданные, типа китайцы все врут. И я даже потратил выходной, чтобы провести кучу тестов и дать фото и видео. И что, получил жесткое предупреждение за разжигание. Но я ж доказал свои слова. Кто надо, увидел. И возможно, воспользовался.
Blok One
Аватара пользователя

Крайний мой пост и выхожу из "обсуждения"... Какие бактерии ? 🤦‍♂️🤦‍♂️ Кто пересчитывает бактерии ?! 🤦‍♂️🤦‍♂️ Сичем ?! Они "считали", как Вы выразились, не бактерий, а поверхности (внешние и внутренних каналов). А не бактерии. Они же не идиоты.Внутренние поверхности можно объять, есть методики. ЛЮБОГО материала. Будет там где-то больше, где-то меньше площадь каналов, но средний результат вычисляется, не за 5 сек, но это совсем не проблема при современных технологиях. Ваши рассуждения "Вася на форуме на Тетру жаловался, а судов как не было так и нет" не убедительны. Васи и на Сичем могут жаловаться. Тетра не заявляла что, например, на ее биошарах полезной площади больше, чем у Ихайма и иже с ними... Поэтому и судов не было. Потому что ТАМ за наезд на конкурентов (репутационные и иные моменты, связанные с участниками рынка, причем с матерыми) надо отвечать. Прежде чем заикнуться о превосходстве наполнителей - Сичем условно тысячу раз убедился в неопровержимости своих выкладок, очевидности и наглядности представляемых материалов и бла бла бла. Соответственно, эти результаты были изучены конкурирующими сторонами и ни одна не увидела перспективы взять Сичем за ноздри. Так устроен ИХ безжалостный и часто даже очень справедливый В ЦЕЛОМ правовой мир. Это не феодальная Кацапетовка с фюрером и его боярами, где и слыхом не слыхивали о главенстве права, соревновательности юридического процесса, экономических аксиомах итд...

ЗЫ: я не удаляюсь, я из обсуждения выхожу. Смысл в моем участии ? Никакого. Зато теперь можно поговорить о Тетре, о лаве, о жульничестве буржуинов и сговорах производителей, успешно облапошивших своих аквариумистов и пытающихся (безрезультатно, есссно) облапошить мудрых эрефийских аквариумистов. Фик у них получится ! Враг не пройдет ! Победа будет за нами ! (с)
Blok One
Аватара пользователя

ЗЫЗЫ: Андрей, я никакого негатива лично к Вам не испытываю, поверьте ! Я, наоборот, с интересом всегда Вас читаю и буду читать, Вы мне многим помогли, сами того не зная, своими рассказами и своим опытом. Я просто когда вижу в жизни или на бумаге или хоть где отсутствие причинно-следственных связей - у меня мозг закипает... И проще в сторону отойти.
Blok One
Аватара пользователя

Проснулся, позавтракал и.... передумал. Я возвращаюсь (с) Terminator. Чего ради мне сдуваться ? Буду разбирать каждую сентенцию отдельно. Каждую. Прямо по отдельно взятому предложению. Итак...
Blok One
Аватара пользователя

AndreBens не подали потому что сложнодоказуемо.
Вы действительно считаете, что иски подаются только когда "легкодоказуемо" ? Особенно на Западе ? И чего там сложного ? Это ОЧЕВИДНО легкодоказуемо. Делов-то: провести ту же самую экспертизу поверхностей трех бионаполнителей, которую сделал Сичем (несложную при современном оборудовании и методиках рассчета). И дело в шляпе: обман раскрыт, деловое реноме восстановлено, косвенный ущерб и упущенная выгода возмещены... Но, в третий раз повторяю: Seachem никогда не обнародовал БЫ данные своих исследований, не будь он на 146% уверен в своей правоте. Иначе это повлекло бы серьезные финансовые и репутационные последствия. Это же не просто абстрактные утверждения и сравнения с эмпирическими предметами - это официально опубликованные сведения, прямым текстом "опустившие" крупных производителей-конкурентов и конкретные их изделия. С кондачка такое не делается. Или Вы думаете, юристы в крупных западных компаниях - лохи ? По этой же причине и Eheim с JBL не пoдали встречный иск на Seachem. Элементарная логика после изучения представленных материалов подсказала им, что Seachem прав и зацепиться там не за что. А если БЫ была хоть малейшая возможность придраться к сичемовским выкладкам, способам и методикам рассчета, то уж поверьте, эти акулы не преминули БЫ возможностью "отыграть спектакль назад" и поставить нечистоплотного конкурента на бабки...
Blok One
Аватара пользователя

AndreBens Кто эти бактерии считает?
Бактерии никто НЕ считал. Это невозможно: их великое разнообразие и великое количество непостоянны в одном и том же месте в короткие промежутки времени. Seachem "считал" то, что возможно посчитать: площадь поверхностей. По разным критериям: внешние, внутренние, достаточные по размеру для колонизации и омываемости/очищаемости, доступности или недоступности кислорода (т.н. биологически полезные) и недостаточные... Количество таких поверхностей разнится даже в двух отдельно взятых одинаковых объемах одного и того же материала/вещества, константы не существует, но, тем не менее, средний результат для одной услвно взятой единицы изделия/продукта вывести можно. И эти исследования не архисложные при имеющихся технологиях, методиках рассчета и электронного оборудования.
Blok One
Аватара пользователя

AndreBens Вот AQUAEL написал.... Или Тетра...
1. Речь идет о Seachem. И если это не относится к конкретике/существу рассматриваемого вопроса, то отсылка к этим производителям не уместена и лишь забалтывает тему.
2. Ни AquaEl ни Tetra не сравнивали свою продукцию конкретно с продукцией конкурентов. Они не называли марки конкурирующих брэндов с целью показать превосходство параметров своих изделий над изделиями конкурентов. Нет у них такого: "вот, у нас 1000 енотов, а у фирмы, допустим, Oase или Еlos не более 500 енотов". Потому что за каждого енота пришлось бы отвечать в арбитраже со всеми вытекающими. Seachem же, в отличии от упомянутых брэндов, обнародовал аналитику с указанием конкретных изделий конкретных конкурирующих производителей. И это "две большие разницы" (с).
Blok One
Аватара пользователя

AndreBens Претензий к ее продукции много, в том числе на этом форуме. И что, много известно судов с Тетрой?
Какая у Вас имеется информация по претензиям к бионаполнителям Seachem ? Одно дело, когда на форуме недовольные пишут, другое дело, когда поданы исковые заявления с конкретным указанием "косяков", ущерба итд. В отношении САБЖА я о подобных претензиях не слышал, думаю, что мы бы знали о них... Сравнение опять же некорректно. Как корреспондируются претензии к, допустим, фильтрам Тетры и исследование лаборатории Seachem, в которой были "принижены" конкуренты и эти конкуренты не обратились в связи с этим в суд ?
Blok One
Аватара пользователя

AndreBens Ещё причина, вероятно, в том, что те с кем сравнивают -понимают, что это продукция из другой ценовой категории, и им не конкурент.
Это не может быть причиной для отказа от судебного разбирательства. По крайней мере в цивилизованном правовом мире. Не существует там такой логики: "Мы не подадим на них в суд, потому что хотя они нас и обкакали, но их изделия из более высокой ценовой категории" или "Мы же маленькая фирма, как мы можем наезжать на известный концерн ?" Так только в нескольких больших странах могут рассуждать и это не имеет отношения к юриспруденции. Это фэйспалм какой-то...