Жизнеспособность возбудителя ихтиофтириоза на различных стадиях и иммунитет рыб - стр. 4

Нелена07 окт 2012, 02:16

bosmat Читал не раз про цикл развития, вроде все понятно и нет. Взять хотя бы этот момент."Молодые ихтиофтириусы разрушают стенку цисты и отправляются в свободное плавание, становясь бродяжками. Их цель – найти рыбу хозяина. Времени в их распоряжении немного – день-два."Вот, тут то и начинается разбежка(на мой взгляд) в их жизненном цикле (день- два, час - три, минута -две), или я не так понимаю, а если их тысячи. Объясните пожалуйста!

Разбежка в жизненном цикле паразита

Без рыбы ихтик(паразит) не живет, отсюда и цитата о трех днях жизни, это столько отпущено бродяжке, чтобы она успела найти рыбу и внедрится, если рыб в акве нет, то бродяжка погибает за этот срок. помните, она есть и размножаться не может пока нет рыбы. Цикл прервется.

bosmat Хотелось все таки уточнить, вносить лекарство ежедневно или через день, и почему?

Находясь в эпителии рыбы, паразит надежно защищен от воздействия на него извне, а лекарственные средства уничтожают паразитов только при "выходе" и в стадии бродяжки, тогда только паразит наиболее уязвлен и защиты нет. т.е. на пустулу(точку) и на цисту, лекарство не действует, это защита паразита(ихтика), отсюда и ванночки( разные) на рыб бесполезны, потому что действуем только на паразита в воде.
по этой же причине, лечение так же продолжают и после пропадания точек ещё несколько дней,при повышенной температуре воды, все паразиты, находящиеся на стадии цист вылупятся и последние паразиты, находящиеся на свободно плавающей стадии, тоже будут уничтожены.
Про цикл развития в цисте, я уже писала, он колеблется от 12-18часов, в зависимости от температуры воды. Это то время, когда на паразита воздействовать не можем, пока не выйдет.
Главный компонент в препаратах по лечению ихтика остается малахитовый зеленый, остальные компоненты это против вторичных инфекций, как бы защищают ранку у рыбы после вылупления паразита и повреждения чешуи.
Смертельная одноразовая дозировка на бродяжку, составляет концентрация малахитки в дозе от 0,06- 0,09 мг/л это чтобы и рыбе не навредить и бродяжку уничтожить или хотя бы не дать напасть на рыбу.
А теперь степень разложения малахитки в аквариумной воде, чтобы сохранить смертельную концентрацию для паразита в акве.
Почти за двое суток малахитка полностью распадается в аквариумной воде, зависит от множества факторов. Вот и лекарства вносим исходя из этих знаний, раз в два дня в первоначальной дозировке. Иногда вносим и каждый день, так же зависит от дозировки и степени разложения малахитки в акве. Если вода становится быстро бесцветная, значит и малахитка распалась раньше времени, отсюда и лекарства в акве нет, нечем убивать бродяжку. Сначала узнаем причины, потом корректируем лечение, способов очень много.

bosmat И пост Димы.
Metal писал(а):Да, тропических ихтик может размножаться прямо на рыбе, что сильно усложняет лечение.Как в этом случае, внесение через день не будет чревато?

Не будет. Объяснения выше. И здесь отдельный случай.

Можно я этот ответ оставлю на потом?

борисыч07 окт 2012, 21:18

to Маргарита
Гадать от чего и почему, не благодарное дело, тем более, что не имеем полноты сведений по происходящему. Порассуждать можно. Да, ряд исследователей указывают на возможность не заражения ихтиофтириозом, но это касается взрослой, хорошо откормленной, содержащейся в оптимальных условиях, рыбы. В вашем случае, рискну предположить следующее. Акулий бала попадает к нам с Азии, редко природный, в основном разводной. Их рыборазводни, очень интенсивно, обрабатываются лекарственными пр-ми. Перед отправкой рыба так же интенсивно обрабатывается. К нам она попадает уже с выработанным иммунитетом (и все равно часто с большим «букетом» болячек), так сказать с определенной защитой и карантин не всегда способен выявить болячки. Попав в другие условия, испытывает стресс, а бала очень этому подвержен, это дает толчок развитию болезни. Не важно, какой ихтиофтириоз, доморощенный или привозной, он начинает развиваться, но учитывая действие иммунитета, вторичного заражения не происходит. Пустулы развились, отпали и все. Рыба чистенькая, все довольны и смеются. Правда, это еще совершенно не говорит о том, что рыбка наша не имеет «спящих», латентных цист и мы в будущем не получим вспышки болезни.
to Нелена
Спорить с основополагающей схемой развития классического ихтиофтириоза не буду, но…..
Неужели мы уверены в том, что имеем сейчас дело с тем ихтиофтириозом, который известен с «незапамятных» времен? Он, что, все эти годы «сидел» на месте, не приспосабливался, не мутировал? Где же борьба за существование, за выживание? Его же били все эти годы нещадно, не приспособься-давно исчез бы. Почему мы перестали лечить его по «старинке», почему, в ряде случаев, его даже малахитовый зеленый не берет, и приходиться прибегать к комбинированным способам лечения? Да он, приспособился, мутировал, приобрел иммунитет на ряд лек. пр-в, изменил цикл развития, проще говоря-выжил и продолжает жить, портя кровь аквариумистам. Поэтому и лечить его мы пытаемся все жёстче и жестче. Думаю, что надо менять взгляды на ихтиофтириоз согласно сегодняшним реалиям, а не продолжать пользоваться прошедшим. С этим, уместно привести высказывания Ю.Фролова и С.Юдакова
Ю.Фролов:
" Ихтиофтириоз - заболевание, постоянно изменяющееся: появляются новые формы и штаммы, более устойчивые к препаратам, даже содержащим медь и формалин, с более широким диапазоном температурной устойчивости, и т.д. Это одно из тех заболеваний, методы лечения которых надо постоянно развивать и совершенствовать, отдавая себе отчет, что рецепты 10-25-летней давности действуют далеко не на все современные формы ихтиофтириуса.»
С.Юдаков:
«Все то, что было сказано и написано пpо лечение ихтиофтиpиуса более 5-10 лет назад, безнадежно устаpело (господам плагиатоpам обpатить внимание!). Связано это
вот с чем: со вpемен H.Ф.Золотницкого и до недавнего вpемени в наших акваpиумх pаспpостpанялся только наш pодной отечественный Ichthyophthirius multifiliis, с котоpым все было пpосто и понятно. Действительно, он легко вылечивался повышением солености, повышением темпеpатуpы, метиленовой синью и т.п. Тепеpь все по дpугому»
По «азиатке» или Ichthyophthirius schlotfeldii sp. n. В своей работе, «Новый род паразитических ресничных из тропических рыб», О.Н. Бауер, О.Н. Юнчис приводят описание нового рода паразитических инфузорий Neoichthyophthirius gen. n. (N. schlotfeldii) с тропических рыб, а также его отличие от Ichthyophthirius multifiliis.
Вот краткие выдержки:
« Самое важное различие этих двух форм – это различие в биологии размножения».
«Процесс размножения N. schlotfeldii происходит в рыбе под эпителием с образованием из одного паразита от 10 до 60 мелких трофонтов. Настоящих бродяжек у этого вида не обнаружено».
« N. schlotfeldii заметно отличается от I. multifiliis по своим экологическим параметрам. Особенно по чувствительности к температуре воды. Если для последнего максимальная температура воды, при которой происходит размножение, равна 26-27° (Бауер, 1955, 1959), то для N. schlotfeldii, по нашим данным, она достигает 34».
В, Ковалев, проведя свои исследования, пишет, что, мало того, еще и каждая бродяжка воспроизводит в себе бродяжек второго уровня и заражение происходит более интенсивно.
Все это указывает на то, что и методы лечения должны существенно различаться.

bosmat05 фев 2013, 08:42

Вот столкнулся с такой информацией.

"Иммунитет скорее всего имеет гуморальную природу, то есть против инфузорий вырабатываются антитела. Оказалось, что у ихтиофтириуса имеется особый участок мембраны клетки, являющийся антигеном (белком, против которого и вырабатываются антитела). Он получил название i-антигена, от английского immobilize, то есть обездвиживать. Образно это можно представить, как кнопку на поверхности инфузории, нажав на которую, можно выключить её органы движения - реснички. Так вот антитела и являются теми снарядами, которые давят на эту кнопку. По всей видимости, против ихтиофтириуса вырабатываются два вида антител - одни определяются в слизи, покрывающей тело рыб. Эти антитела довольно быстро вырабатываются (пик концентрации примерно через неделю после заражения), но также быстро и пропадают после окончания \"эпидемии\". (также примерно через неделю). Это, собственно говоря, \"лечебные\" антитела. Наметив себе очередную жертву, инфузория высаживается на слизь, и тут же получает \"отлуп\". Парализованная, она уже неспособна добраться до кожи и сделать свое черное дело. Второй тип антител содержится в крови и в подкожном слое. Вырабатываются медленнее, но и разрушаются только через 7-8 месяцев. Это так называемая \"профилактическая\" долговременная защита. Если обнаглевший враг попытается предпринять повторную попытку вторжения и проберется к клеткам кожи, то также получит парализующий заряд.
Оказалось, что от такой защиты страдают не только интиофтириусы, но и становящиеся агрессивными тетрахимены и даже \"бедные\" ни в чем не повинные туфельки. Поэтому иммунитет в данном случае перекрестный, выработка антител против ихтиофтириуса защищает рыб от тетрахимен, и наоборот, сталкиваясь с тетрахименами, рыбки становятся частично невосприимчивыми к интиофтириозу. Учитывая большой экономический ущерб, который наносится ихтиофтириусом в прудовых хозяйствах, в данном направлении делаются попытки разработки вакцин для иммунизации. Причем задействованы все - и ихтиофтириусы, и тетрахимены и попавшие \"под раздачу\" туфельки. С другой стороны, в ряде исследований было показано, что уже развившийся иммунный ответ подавляется кортикостероидами, что говорит о его клеточной природе. Этот вопрос в настоящее время активно изучается."

Я так понял что по истечению времени а это 7-8 месяцев, приобретенный иммунитет исчезает и рыба вновь остается не защищенной?

Нелена06 фев 2013, 18:04

bosmat Я так понял что по истечению времени а это 7-8 месяцев, приобретенный иммунитет исчезает и рыба вновь остается не защищенной?

Иммунитет действует 8-9 мес.
Она может заболеть, но уже новым штамом.

борисыч06 фев 2013, 18:26

Нелена
bosmat Я так понял что по истечению времени а это 7-8 месяцев, приобретенный иммунитет исчезает и рыба вновь остается не защищенной?
Иммунитет действует 8-9 мес.
Она может заболеть, но уже новым штамом.

Потеряв иммунитет, рыба будет подвержена возможности вновь получить ихтик и все равно какой это штамм. Иммунитета у рыбы уже НЕТ(в отличии от самого ихтика, который вырабатывая иммунитет на лек. препараты мутирует, приобретая свойства защиты от лекарственных препаратов) почему и наблюдаем периодические вспышки ихтика, как в прудовых хозяйствах так и аквариумах, не только новых штаммов ,но и азиатского и своего отечественного.Ни куда он "родной" от нас не уходит.

serg_4215 янв 2020, 10:57

"Апну" эту тему. :-):
Решил провести "разведку боем", поскольку обстоятельства к этому располагают.
История такая:
1) Купил тернеций-глофишек (27 декабря), посадил их в запущенный карантинник со старым, грязным фильтром (про это тут: Тернеция карамелька (пост #563807) )
2) 30 декабря, т.е. через три дня решил запустить сухой, пустующий 10-литровый нерестовик. Налил в него воду, хорошенько прополоскал/отжал там грязный фильтр из карантинника с глофишками, капнул три капли нашатырного спирта (до аммиака 1 мг/литр) и оставил тупо запускаться.
3) Через неделю (6 января), глофишек в карантиннике обсыпало манкой. Про это писал здесь: Ихтиофтириоз - лечение анальгин-хинином
4) Пока лечил "карамелек", про 10-литровую банку забыл, ибо было не до того. А теперь вспомнил. Вспомнил, что отжимал в ней фильтр из "зараженного" ихтиком карантинника. :sh_ok:
5) Сначала хотел всё из 10-литровой банки вылить, высушить и запустить её снова, на абсолютно новой губке. Но потом подумал - а почему бы не проверить, выжил ли там ихтик за три недели без рыбы? Всё таки фильтр проработал с носителями ихтика три дня, бродяжки наверняка могли попасть и остаться в фильтре карантинника, а затем "отжаться" в 10-литровой банке :nez-nayu:
6) Короче, воду выливать не стал, а посадил в эту 10 литровую банку меченоску, которую хотел отбраковать по причине подозрений на
тубик. Теперь пару недель буду за ней наблюдать на предмет "высыпания" манки.

yulia21115 янв 2020, 11:16

serg_42, как по мне так вероятность развития ихтика менее 1%. Вероятность что пустула упала и засосало в фильтр равна 0, т.к. рыбы еще были не обсыпаны. Да и времени достаточно прошло. :nez-nayu:

борисыч15 янв 2020, 14:49

serg_42 "Апну" эту тему. :-):
Решил провести "разведку боем", поскольку обстоятельства к этому располагают.
Теперь пару недель буду за ней наблюдать на предмет "высыпания" манки.

Серега,что бы не затягивать процесс подтолкни ихтик.Перекисью повысь редокс . 20 - 25 мл/100 л. 3% .хватит.Водичку до 25 максимум до 26 гр. рН до 6,5-7,выше ихтик не любит.Спящие, латентные цисты, если есть(должны БЫТЬ), проснуться и активизируются. УДАЧИ

serg_4215 янв 2020, 15:39

борисыч подтолкни ихтик

борисыч, гениально! :co_ol: :dr_ink:
Сейчас в банке pH = 8.1
Слил 30%.
Начал подливать мягкую воду (kH<1, gH<1), подкисленную серной кислотой до pH=3, дабы постепенно выйти на pH=6.5...7.0
Внёс перекись.
А я то считал, что перекись наоборот убивает ихтик. А оно вон оно как... :sh_ok:
С температурой сложно - дома +27'С, да ещё в банке фильтр работает, воду "греет". Попробую форточку на ночь открыть, пойду спать в другую комнату.

борисыч15 янв 2020, 16:16

serg_42
А я то считал, что перекись наоборот убивает ихтик. А оно вон оно как... :sh_ok:
С температурой сложно - дома +27'С, да ещё в банке фильтр работает, воду "греет". Попробую форточку на ночь открыть, пойду спать в другую комнату.

ну совсем не убивает.Жаль, спасались бы перекисью.Что бы прибил надо по крайней мере не менее 40 мл на 100 л.При температуре в 27 гр. классический ихтик не размножается.Ему и 26 уже не в моготу. Давай посмотрим что будет. Выводы потом.