Фальшдно, донный фильтр в аквариуме - стр. 2

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

но если ставить протоку то ни о каких растениях речь и не идет, я так понимаю?

Почему? Большинство растений прекрасно растут на протоке- на радость пожирающим их карасям :hi_hi_hi:

[upucka upucka Посетитель]

тогда можно еще вопрос, а протоку а если фальш к фильтру прикрепить с помощью трубки, и через губку не будет засоряться фильтр? и тогда мне не придется сверху сифоном проходить или все же придется иногда сифоном работать, просто я не уверена уже в фальш дне :-( и еще где бы почитать про растени которые могут выжить при потоке

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

upucka, бросьте Вы эту затею. Не нужно Вам сейчас фд. И протока не нужна. Поставьте какой-нибудь 1500-й ЖБЛ, не перекармливайте золотух и делайте им подмены регулярные с сифонкой. И будет им вместе с Вами счастье :-): Освоитесь, разберетесь с теорией, тогда и будете принимать решение о необходимости сложного "обвеса".
Лично я не вижу необходимости ни в ФД, ни в протоке. Во всяком случае, по тем данным, которые Вы заявили в первых постах.

[upucka upucka Посетитель]

спс большое, кстати акву я сама клеила :) т.к. шубинкин жил 1 в 30 л. банке :-) потом принесли соседи камету, вот и пришлось клеить акву, и теперь их 4 и в пустом вообще аквасе сидят без грунта, но с плавающими растениями, спс буду начинать обустраивать, от фд откажусь :-):

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

кстати акву я сама клеила

Фигассе! :bra_vo: Есть Женщины в русских селеньях! (С)
Ну, в таком случае, Вам, со временем, не составит большого труда переделать ее на ФД. Если будет необходимость.

[upucka upucka Посетитель]

:smu:sche_nie: спс за советы, если будут вопросы по глагоустройству буду писать и спрашивать :-):

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

Нашел всего две темы, вскользь затрагивающие вопрос оборудования аквариума фальшдном. Отзывы, скорей, скептические. На мой взгляд, это не совсем справедливо. Хотелось бы поделиться своим опытом изготовления и использования фальшдна в столитровом аквариуме.

Давно это было, еще в доинтернетовскую эпоху. Знания по аквариумистике можно было почерпнуть из двух-трех полезных книжек или подслуашть умные разговоры знатоков на Кондратьевском рынке. Именно там я подбирал подходящую банку и оборудование. Выбора особого не было. Фильтр «Ручеек», нагреватель, аэратор. Это сейчас рядовой аквариумист оперирует десятком химических характеристик воды да всякими люменами и нанометрами, а тогда все было просто: свет – ватт/литр; вода – мягкая/жесткая.

Дядька, который продавал мне аквариум, настоятельно уговаривал купить к аквариуму фальшдно - гетинаксовую пластину на ножках с дырами и шлангом. Уверял, что без него все пропадет нафиг. Качество изделия не понравилось, а слово запало.

Занимаясь оборудованием аквариума все мучился вопросом – делать фальшдно или нет. Решил, таки, установить, мотивируя тем, что после запуска аквариума это будет весьма проблематично. Вырезал из полуторамиллиметрового пластика пластину по площади аквариума, насверлил несчетное количество отверстий диаметром 3 мм. по всей площади, отзенковал, чтобы придать форму вороночек и вмонтировал в углах у задней стенки по нержавеющей трубке 12 мм в диаметре и длиной сантиметров 5 каждая.
На нижнюю часть пластины прикрепил ножки – «П» образные отрезки пластикового профиля высотой около 20 мм. и такой же длины. Всего штук тридцать и сориентировал их по направлению к ближайшим угловым отверстиям, чтобы не создавались застойные зоны.
На установленную в аквариум пластину фальшдна прикрепил леской норовящую всплыть недоваренную корягу, а на трубки надел гибкие шланги-удлинители. Дно засыпал слоем гравия 4-5 мм.

Первое время после запуска аквариума, прелести фальшдна были не очевидны. Мне не лень было сифонить дно традиционным способом и было время на эксперименты с рассадкой растений и оборудованием ландшафта. Растения – криптокарина, эхинодорусы, анубиасы нана разраслись, заняли отведенное им место, и сифонить, не нарушив устоявшийся порядок, становилось все трудней и трудней. Вот тут-то мое фальшдно и показало себя во всей красе. Удлинительные трубки из-за разросшихся растений не было видно и они абсолютно не портили внешний вид. При подмене воды просто соединял трубку со шлангом и сливал нужное количество воды. Все дело занимало пару минут. Сифонить грунт перестал совсем. Отмирающие листья и прочую крупную органику собирал со дна сачком или пинцетом. Остальное – через фальшдно. На рост растений негативного влияния это не оказывало. Наоборот, никаких проблем ни с рыбами (барбусы, лабео, анциструсы, данио, расборы, акантофтальмус), ни с растениями замечено не было.

При таком естественном сливе воды из поддонного пространства убирается только часть разложившейся органики, остальная часть задерживается в грунте, давая питание растениям. Таким образом, выстраивается особая система, в которой грунт играет роль своеобразного биофильтра. Бывали моменты, когда приходилось оставлять аквариум на месяц и более без всякого ухода. Приезжал, сливал пару ведер воды, чередуя углы аквариума, доливал водопроводную – и вперед. Даже нее догадывался о существовании каких-то болезней у рыб или растений или других проблем, возникающих в аквариуме. При прополке растений, особенно криптокарины, были небольшие трудности, так как корни проникали через отверстия фальшдна и крепко держались за него. Вытаскивать приходилось короткими частыми подергиваниями, чтобы вытащить корневище не повредив его. Фальшдно, в моем представлении, играло роль подушки безопасности, сглаживающей ошибки в уходе за аквариумом и собирающей в себя все плохое, что может возникнуть в этом замкнутом подводном мирке.

Последние годы аквариум оставался на попечении деда и бабки. Они только подкармливали рыбок. Мне же, навещая их, оставалось только прореживать буйно разрастающуюся криптокарину и делать подмену воды, сливая ее через фальшдно. Происходило все между делом и занимало считаные минуты.

В общей сложности аквариум с фальшдном прослужил около пятнадцати лет. За все это время при непрофессиональном и необременительном уходе никаких проблем с аквариумными обитателями не знал. Капал иногда синьку или бриллиантовую зелень для профилактики, как советовали кондратьевские мудрецы. Вот и все.

Я не силен в теории, чтобы правильно объяснить процессы, происходящие при организации аквариума с использованием фальшдна, однако практическое применение такого способа в течение длительного времени показало его состоятельность.

Естественно, при нынешнем многообразии направлений аквариумистики, далеко не всегда установка фальшдна – подходящий выбор. Но в определенных случаях оборудование аквариума фальшдном может стать оптимальным решением, поможет избежать аквариумисту множество проблем и сэкономить массу времени.

[shok shok Житель]

В принципе тема интересна и кому-нибудь пригодиться. Я с удовольствием послежу за дальнейшими дискуссиями если таковые будут.

[bosmat bosmat Профессионал]

Но в определенных случаях оборудование аквариума фальшдном может стать оптимальным решением, поможет избежать аквариумисту множество проблем и сэкономить массу времени.

Извиняюсь конечно, но не поможет это , как вы сказали во множестве этих проблем :dr_ink: !

[Roman Roman Администратор]

Перенесено в общую тему.

Естественно, при нынешнем многообразии направлений аквариумистики, далеко не всегда установка фальшдна – подходящий выбор. Но в определенных случаях оборудование аквариума фальшдном может стать оптимальным решением, поможет избежать аквариумисту множество проблем и сэкономить массу времени.

Спасибо за мнение и обстоятельный пост. Но, всё что я увидел в вашем сообщении - это история жизни одного аквариума с фальшдном. Удачная, как я понял из сообщения (хотя мы не видим фото аквариума :-) ). Ровно такие же истории можно будет найти про аквариумы почти без оборудования, с внешними фильтрами, с внутренними фильтрами, с гамбургскими, с фитофильтрами - с чем угодно.

Налицо лишь "дедовский" подход к аквариумистике. Не вижу в этом ничего плохого или хорошего. Ваш аквариум - ваше дело.
Но я не увидел самого главного - преимуществ фальшдна в аквариуме. И как верно подметил Андрей, не вижу ситуаций, когда фальшдно лучше будет справляться с какими-либо проблемами.

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

Налицо лишь "дедовский" подход к аквариумистике. Не вижу в этом ничего плохого или хорошего. Ваш аквариум - ваше дело. Но я не увидел самого главного - преимуществ фальшдна в аквариуме. И как верно подметил Андрей, не вижу ситуаций, когда фальшдно лучше будет справляться с какими-либо проблемами.

Совершенно верно. Дедовский подход. Минимум затрат, максимум комфорта и хороший результат. Фотографий, к моему сожалению, предъявить не смогу, т.к. описываемый аквариум почил лет десять назад и увековечивать его вид тогда у меня мысли не было. Преимущества? Перед чем? Если сравнивать с аквариумом без фальшдна, то отпадает необходимость постоянно сифонить грунт, ворошить растения и портить ландшафт, и все это без потери качества обслуживания. Да, еще экономия времени. Если это кому-то важно. Ну, еще некий зазор, позволяющий совершать ошибки в уходе, без фатальных последствий для биосистемы. Разумеется, фальшдно не предназначено для того, чтобы справляться с проблемами, возникшими в аквариуме, но ценность его в том, что оно не дает возможности возникновения таких проблем, делает биосистему более гибкой и ремонтопригодной.

[Roman Roman Администратор]

то отпадает необходимость постоянно сифонить грунт

При корректном формировании аквариума с живыми растения и правильном выборе грунта такая необходимость по сути тоже отпадает.

Да, еще экономия времени

Таким образом, нет никакой экономии.

Ну, еще некий зазор, позволяющий совершать ошибки в уходе, без фатальных последствий для биосистемы

Фальдно это не фильтр, это конструктивный элемент, поэтому рассматривать это отдельно вообще не комильфо, т.к. оно завязано на другом оборудовании. В любом случае внешний фильтр прощает не меньше ошибок в биофильтрации, чем фальшдно на возврате подключенное через внешний фильтр ;;-))) ;;-)))

но ценность его в том, что оно не дает возможности возникновения таких проблем

Нет у него никакой такой ценности. Проблем с ним, особенное если его сделать неправильно, будет в разы больше чем от типовых сборок с обычными фильтрами.

делает биосистему более гибкой и ремонтопригодной

Не делает. Вообще, какие-то общие слова ) В чем заключается гибкость и ремонтопригодность? ))

У фальшдна нет никаких значимых преимуществ. Доказать обратное вы не сможете просто по причине того, что их нет. Точнее, какую-то специфическую систему можно притянуть за уши, но это будет очень частный случай.
Имея приличный опыт в установках аквариумов я наблюдаю всего один значимый плюс фальдшна (и то это вряд ли нужно большинству домашних систем) - оно реально удобно в рыбниках с крупным грунтом и донным сливом, т.к. при грамотном проектировании позволяет избавиться от сифонки и детрит не захламляет имеющуюся фильтрационную систему.

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

У фальшдна нет никаких значимых преимуществ. Доказать обратное вы не сможете просто по причине того, что их нет. Точнее, какую-то специфическую систему можно притянуть за уши, но это будет очень частный случай.Имея приличный опыт в установках аквариумов я наблюдаю всего один значимый плюс фальдшна (и то это вряд ли нужно большинству домашних систем) - оно реально удобно в рыбниках с крупным грунтом и донным сливом, т.к. при грамотном проектировании позволяет избавиться от сифонки и детрит не захламляет имеющуюся фильтрационную систему.

Да у меня и цели такой нет - доказывать что-то. Да, был такой частный случай - весьма успешный. Просто поделился им - не более того. Никакой революции в аквариумистике я совершать не собираюсь. Таким опытом, как у вас я похвастаться не могу. Просто так совпало. Был лет пятнадцать беспроблемный аквариум с фальшдном. Никакой теории. Ни характеристик воды, ни супермодных добавок, ни лекарств заморских. Все было хорошо. Но все это было очень давно.
Месяцев десять назад тоска по подводному миру взяла свое. Завел аквариум не сто, как раньше, а семьдесят литров. Ну, сколько позволили обстоятельства. Очень сильно продвинулся аквариумный бизнес. Есть все, чего не пожелаешь. О чем раньше даже не приходилось мечтать. Консультировался со специалистами. Мою идею с фальшдном загнобили на корню. Все было классно. Растения поперли, рыбы были довольны. Но, все же, пришлось испытать все прелести аквариумистики - лечить апистограмм от ихтиофтириоза, корректировать нарушенный биобаланс после прополки индийского папоротника, бороться с сине-зелеными вашим методом (отдельное спасибо за методику лечения аквариума от сине-зеленых с помощью эритромицина, отпишусь в профильной теме попозже). Несколько раз перестроил ландшафт для удобства обслуживания и т.п. Т.е. пришлось делать то, чего за пятнадцать лет никогда не делал. Первая мысль - что не так? Было: свет 2х40 вт. Фальшдно. Водопроводная вода отстоянная. Сейчас: 2х9 вт СД 7000, ЛЛ 15 вт 4200, вода - фильтрованная с кондиционером. Сейчас, благодаря вашему сайту и советам опытных участников форума удалось выровнять баланс в банке. Но сил, времени и хлопот затрачиваю куда больше, чем раньше. Вот и думаю - а не во фальшдне ли секрет?

[Roman Roman Администратор]

Вот и думаю - а не во фальшдне ли секрет?

Нет. )

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

Нет. )

ОК. С гаданием покончено. Заказал капельные тесты, буду изучать матчасть.

[Roman Roman Администратор]

Нет, если есть убеждения, вера, назовите это как угодно - не надо меня слушать. Делайте как вам нравится. Это ваш аквариум и вы намного легче переживете, если у вас будут проблемы в нем при наличии фальшдна, чем ситуацию, когда вы из-за моих слов от любимого фальшдна откажетесь и перенесете причины проблем на мои рекомендации и ответы (хотя они не будут иметь никакого отношения к ситуации) :-)

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

Здравствуйте. Вот нужен совет. в общем навернулся фильтр Юнимакс150, а моторчик цел (тяга на холостую атомная, воду конкретно гоняет) . Мудрю тут с ним: хотел как помпу использовать , но что то приблуд много надо чтоб над водой его держать.
Вот появилась мысля новая - если сделать фальшдно и погрузить насос в воду, а под дно положить керамические кольца. и пусть там внизу бактерии живут. (периодически делать внутреннюю сифонку) Классический донный биофильтр с песком не имею возможности создать, так как мелкий грунт питомцу не рекомендуется.

Еще вопрос , насколько насос во внешниках герметичен? но вроде все конкретно запаяно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Возможно. Но фальшдно для растений не очень.
Помпы во внешниках такие ж герметичные как и все остальные.

[Max Max Житель]

Возможно.

Юрий, здравствуйте! Помню, что вы этими "фальшднами" занимались. А при такой организации течения не окажется, что весь детрит в фальшдно уйдет и будет там копиться? а высосать его оттуда будет, видимо сложно...

[Алексей555 Алексей555 Посетитель]

а высосать его оттуда будет, видимо сложно

Планирую сделать какие ни будь ревизионные пробки для откачки. ну типа такого -

Может еще миланий туда посадить? пусть отходы едят (только тогда сетку надо придумать чтоб крупные улитки в винт не попали)