Бесперебойное питание аквариумов - стр. 2

[Metal Metal Старейшина]

и сколько он будет заряжать, например АКБ емкостью 50 АЧ? Примерно суток 5

Он его никогда не зарядит, так только акб убьешь.

[serj973 serj973 Старейшина]

А зачем его заряжать? - отключение света - событие нынче редкое - после разрядки можно простым автомобильным ЗУ зарядить, да к тому-же, постоянная зарядка акб, без стартерной разрядки, или плавной, как вы же и писали, не айс, а вот малый ток, расчитаный на акб 0,7 - 1,5 А, не зарядит, но и не даст саморазрядится стартерной батареи - и кипения не будет - то, есть испарения кислоты, да, к тому же, и родной акб вполне хватит до прихода хозяина.

[Bastion Bastion Новичок]

Мягко говоря, это не верно.

Спасибо за то, что "мягко" :-): , но все-таки насосы любят синус. Углубляться в ТТХ насосов, и принципы работы электродвигателей, конечно можно, но вопрос-нужно ли?
Одну из таких дискуссий можно почитать здесь ...
Правда, это касается циркуляционных насосов для систем отопления, но принцип работы-одинаков.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

А зачем его заряжать? - отключение света - событие нынче редкое - после разрядки можно простым автомобильным ЗУ зарядить, да к тому-же, постоянная зарядка акб, без стартерной разрядки, или плавной, как вы же и писали, не айс, а вот малый ток, расчитаный на акб 0,7 - 1,5 А, не зарядит, но и не даст саморазрядится стартерной батареи - и кипения не будет - то, есть испарения кислоты, да, к тому же, и родной акб вполне хватит до прихода хозяина.

1) Вам повезло, что у вас отключение света-это редкость :)
2) Зарядить ЗУ можно, если хозяин дома. А если это офис, и все ушли на выходные? Или дома жена, которая понимает в ЗУ столько же, сколько мужчина в тонкостях отбеливателя для белья?
3) В ИБП "Teplocom", о котором я говорю, есть защита АКБ от перезаряда и глубокого разряда.

[serj973 serj973 Старейшина]

Да я не спорю, готовые решения ни хуже, обычно лучше любого самопала - но вложения такого рода очень редко себя оправдывают - в большей степени это тешение себя любимого, чем острая необходимость. Особенно в плане синуса и цены.

Добавлено спустя 14 минут:
Вот для интереса, сходил послушал помпу от упса и от сети - ну нет никакой разницы - да и не может быть - какой там стук - бред это полный, сама обмотка в двигателе - вполне себе фильтр, а вкупе с ротором, еще и инерционный - сгладит не то, что меандр, да-же и квадрат.

[Ye_Lviv Ye_Lviv Новичок]

Вот для интереса, сходил послушал помпу от упса и от сети - ну нет никакой разницы - да и не может быть - какой там стук - бред это полный, сама обмотка в двигателе - вполне себе фильтр, а вкупе с ротором, еще и инерционный - сгладит не то, что меандр, да-же и квадрат.

Обычно почти все помпы это синхронные двигатели, что требует синусоиду, иначе двигатель может вообще не стартовать или при определенных нагрузках остановиться о чем часто пишут на разных форумах.

Из теории если у вас меандр то вторая и остальные гармоники имеет 50% энергии, то есть другими словами мы уменьшаем полезную мощность двигателя почти на половину. Обычные УПСы часто не имеют стабилизации а заменяют это длительностью импульсов, то есть при увеличении входного напряжения у нас длительность импульса становится короче что приводит к увеличению гармоник и тогда мощность двигателя начнет падать больше чем на 50%!!!

А целесообразно или нет применять бесперебойное питание аквариумов это решать нужно каждому потребителю самостоятельно, у нас например примерно раз в год может быть отключено напряжение примерно часа на два.
У кого например цыхлидник или подростковый аквариум при запущенном или фильтре с накопленной в большом количестве органики возможно "опрокидывание" фильтра с выбросом нитритов что приведет к гибели всех животных.
Такой случай был у знакомого, на электростанции в следствии аварии после грозы отключили на 2 часа питание и у него погибла вся рыба на большую суму.
Лично мне бесперебойное эл.питание не нужно и считаю что более оптимально от УПС включить компрессор а на фильтр поставить триггер который запретит его включать если задержка была скажем больше 30 минут, тогда предварительно перед включением фильтра нужно будет его для профилактики промыть.

[kesha666 kesha666 Новичок]

2 bastion
А сколько стоит ваша система бесперебойного питания ?

[Roman Roman Администратор]

А сколько стоит ваша система бесперебойного питания ?

Последнее сообщение создано более 7 лет назад. Вряд ли будет ответ.
Кроме того, тема, вероятно, создавалась представителем коммерческой фирмы "Бастион". Исходя из его ника вы можете найти фирму и её продукцию.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Потихонечку переделываю свой старый бесперебойник Back-UPS Pro 280 под аквариумные нужды.
UPS при работе от АКБ выдаёт модифицированный синус, вот такой прямоугольной формы:

Как влияет модифицированный синус (в отличии от обычного синуса) на работу аквариумных помп в тырнете толком информации не нашел.
Потому, решил провести натурный эксперимент.
В качестве "подопытных" были выбраны две свободные в данный момент помпы: IPF-408 и CQJ-900G:

В ванну поставил два тазика.
В одном тазике тупо лежит помпа и перекачивает воду во второй тазик.
Дабы условия эксперимента были стабильными, в первый тазик непрерывно льётся вода из крана, т.е. тазик с помпой всегда остаётся полный:

Постановка эксперимента сводилась к следующему:
- фтыкаем помпу в розетку 220 вольт;
- засекаем 1 минуту;
- измеряем объём воды, который помпа накачала во 2-й тазик за 1 минуту;
- рассчитываем производительность литров/час.
Затем повторяем всё тоже самое, но помпу на этот раз запитываем от модифицированного синуса UPS-а.
Итак, результаты (барабанная дробь....) :-):
Обе помпы, что на синусе, что на модифицированном синусе показали абсолютно одинаковую производительность:
IPF-408 с силиконовой трубкой между тазиками длиной примерно 300 мм....... 99 литров/час (при паспортной 200 л/ч)
CQJ-900G с гофрированной трубкой длиной примерно 600 мм..................... 780 л/час (при паспортной 900 л/ч)
Как бы за результат можно было бы и порадоваться, но тут "нарисовалось" одно существенное "но".
В ходе эксперимента в один из моментов помпа IPF-408 оказалась запускаться на модифицирванном синусе.
Вилку выдернул-воткнул-выдернул-воткнул.... Стоит.... Воткнул в сеть 220 вольт - запустилась, собака.
Выдернул из розетки, снова воткнул её в UPS - работает, блин... :nez-nayu:
Пытался ещё раз повторить глюк с неудачным запуском на модифицированном синусе - так больше и не смог, всё работает. Но чисто для себя, в памяти, этот неприятный момент отметил.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Пытался ещё раз повторить глюк с неудачным запуском на модифицированном синусе - так больше и не смог, всё работает

видимо зависит от положения ротора относительно статора в момент пуска

[serg_42 serg_42 Профессионал]

видимо зависит от положения ротора относительно статора в момент пуска

Да, я тоже так думаю. Крыльчатка IPF-408 без воды, на воздухе крутится рывками, либо вообще тупо мондражирует.
Ей как бы типа нужна упругая среда для нормального сдвига фаз.

[snakebig snakebig Старейшина]

компьютерный

Нельзя обычные бесперебойники использовать для длительного питания двигателя фильтра. Т.к. недорогие бесперебойники, на выходе, дают "квадратную" синусоиду. От этого обмотка двигателя начинает греться сильнее обычного. Единственный плюс от дешёвого ибп то, что он проработает не долго без электричества и выключится, а когда хозяин придет и увидит, что фильтр не работает, примет меры по удалению тухлой воды из фильтра. Как я уже говорил выше, одеть шланг на выброс и слить воды не в аквариум. Для длительного питания внешнека нужен ибп для сервера, который может делать правильную синусоиду. Ценник у них от 10к за 1000 ампер/часов. Использование нештатного аккумулятора может вообще привести к пожару либо недозаряду акб. Шарлатаны в области ибп, китайские фирмочки (да и средней руки компании) уже несколько лет применяют повышенное напряжение для зарядки акб, с целю их быстрейшего выведения из строя. В таких случаях спасают кальциевые аккумуляторы, подходящие по ёмкости, они выдерживают напряжение заряда до 16.5 вольт без последствий в работоспособности.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

snakebig, я не просто так указал выше конкретные типы UPS-ов, ибо хорошо знаю их схемотехнику.
Сейчас у меня на аквариумных фильтрах стоит APC Back-UPS Pro 280 с обычным автомобильным тюменским АКБ на 55 ампер-часов.
В схеме этих UPS-ов используется импульсный блок питания для зарядки АКБ с ограничением тока заряда на уровне 1,38 Ампера до напряжения чуть ниже 14 Вольт. С таким АКБ этот UPS будет "тянуть" фильтра общей мощностью 30..40 Вт часов 10..12, а то и больше.
Что касается модифицированного синуса, согласен, это не айс, но у Андрея (bosmat) тут Пол дня не будет электричества - что делать? (пост #144828) тоже модифицированный синус, и вроде как ничего не сгорело (ттт).
Что касаемо проверки производительности аквариумных помп на модифицированном синусе, я уже отписывался здесь Бесперебойное питание аквариумов (пост #547352)

[Blok One Blok One Свой на форуме]

а запитывать фильтры через стабилизаторы можно ? у них (у бытовых) вроде тоже "неправильная" синусоида на выходе...

[serg_42 serg_42 Профессионал]

а запитывать фильтры через стабилизаторы можно ?

Ну, фиг его знает... Это надо с каждым конкретным типом стабилизатора разбираться. :nez-nayu:

[snakebig snakebig Старейшина]

В схеме этих UPS-ов используется импульсный блок питания для зарядки АКБ с ограничением тока заряда на уровне 1,38 Ампера до напряжения чуть ниже 14 Вольт. С таким АКБ этот UPS будет "тянуть" фильтра общей мощностью 30..40 Вт часов 10..12, а то и больше.

С описанным графиком отключения электроэнергии аккумулятор вряд ли успеет зарядиться до 50% ёмкости. Я лично противник таких модификаций людьми, которые в этом не разбираются. Т.к. сейчас на рынке автомобильных аккумуляторов как минимум, три типа батарей. Второй момент, что авто аккумулятор при заряде выделяет взрывоопасный газ, и, если всё это хозяйство будет стоять в тумбе, да ещё с открытым корпусом ибп, т.к. аккумулятор не родной, одна искра и всё пропало. Некоторые вон, зарядные устройства не покупают лишь потому, что при подключении искрят.
По поводу работы от неправильной синусоиды, помпа акваэль пат мини греется, в 50 литрах повышает температуру воды за час на один градус. Тетратек 1200 тоже работает, по нагреву корпуса разницы не заметил, хотя не факт, что внешний кожух плотно прижат к обмотке, точнее знаю, что не прижат, т.к. разбирал крышку что бы просиликонить.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Что касается модифицированного синуса, согласен, это не айс, но у Андрея (bosmat) тут Пол дня не будет электричества - что делать? (пост #144828) тоже модифицированный синус, и вроде как ничего не сгорело (ттт).

serg_42, так она же разная бывает

, и какая именно в том преобразователе неизвестно.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

и какая именно в том преобразователе неизвестно.

Ну почему? :nez-nayu:
Известно какая ...:

[serg_42 serg_42 Профессионал]

В ходе эксперимента в один из моментов помпа IPF-408 оказалась запускаться на модифицирванном синусе.
Вилку выдернул-воткнул-выдернул-воткнул.... Стоит.... Воткнул в сеть 220 вольт - запустилась, собака.

Сегодня нашел причину трабла. :-):
Дело было не в помпе, а в моей хреновой розетке :-)

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Известно какая (взято отсюда):

и это производитель называет "ступенчатая аппроксимация синусоиды"?! Похоже с терминами тут полный бардак, а решение как назвать форму выходного сигнала скорее всего принимал коммерсант....

[Blok One Blok One Свой на форуме]

наговорили... наговорили... у меня дома ВСЁ через стабилизаторы запитано... теперь думаю: отключить фильтры и пустить их напрямую через розетки... или не надо :ne_vi_del: