Повлияли ли санкции на россию? - стр. 2

[Бакинец Бакинец Участник]

Скорей всего так и есть. Это действительно и есть другая реальность. И в этой реальности наверное реально много потерь. Но мы, смертные замкадовцы, относительно столиц многого и не видели, поэтому и проходят эти санкции малозаметно. Растут цены? А когда они не росли, причем тут доллар и 2014/2022? Была цена доллара низкой- цены росли, вырос доллар- цены выросли, нефть дорогая-цены растут, нефть упала до 12копеек за баррель- цены растут. З/п на меб.производстве, зачистка мел.стороны пленочных фасадов с 2009 по 2018- 12000р, оператор мембранно-ваккуумного пресса на тот же почти период- 2009- 14000р, 2012- 17000, 2016- 23000р, 2023г и по сей день- 55000р. Везде указана ТОЛЬКО окладная часть, а так еще есть+ переработка(если есть) + % от выпуска. Квартплата(вся) за 64м2- +/- 8000р. На продукты не скажу, не смотрю, хотя покупаю всë сам. Точно знаю- рис басмати и жасмин 400гр- 139р, свинина 280-500, говядина от 470р- в выходные варил плов, запомнил. :-) Непосредственно на моей нынешней работе з/п стояла колом с 2018 по 2021, после этого повышается ежегодно, а то и 2раза в год как в том и этом. Относительно 2018 она выросла в 4раза. Ну я хз еще как объяснить, что по мне так стало лучше. Продукты какие брал раньше такие беру и сейчас, т.е. если тот же рис жасмин брал то и сейчас беру, хотя какой-то краснодарский от 89р вроде за 900гр, т.е. вроде экономнее, но зачем? На вторую работу или вечные переработки меня не загонишь, т.к. я хочу жить и отдыхать, а не приходить домой поспать пару часов меж работами. Даже мой городок весь строится, на дорогах пробки, которых еще в 2008(год переезда в этот город) ни то что не было, машин-то полторы штуки ездило. Все дворы в авто, в семье по 2, а то и 3 авто это уже как норма. Отечественные авто не так и много, иномарки всë, да сейчас вот кроссоверы китайские. Я хз, лангусты с черной икрой да сыр прямиком из Альп может и выросли баснословно, может и достать их сложнее стало, а обычные продукты ну растут в цене и растут, они с 90х только и делают что растут, независимо от доллара/нефти/войны/санкций, а лишь от жадности продавцов/коммерсов.
Ну я ж не из воздуха беру цифры :-(

[Roman Roman Администратор]

Возможно, вы специалист? Узкий или просто очень нужный? Вы же не один на этом свете. Знакомые есть из простых сегментов, особенно бюджетных? Таксисты, учителя, врачи и так далее - спросите у них ))

Вот данные росстата, это, как я понимаю данные полученные от статистики, которую сдают предприятия. Причем понятие зарплат в этих графиках исходит не из реальных зарплат, а из известной нам схемы расчета: миллион депутата + 20к дворника дают нам полмиллиона зарплаты для этой выборки. Но тем не менее, ниже есть цифры: ...
Берем 15 год и 24 год, Питер. От 44к к 95к. Рост у этих идеализированных цифр - около 200%, а как мы выяснили ранее, рост бакса - 300%.

Причем вот чесслово, ну 95 это ни разу не средняя зарплата. Берем условного среднего молодого 30 летнего, не программиста, у него уже, вероятно, есть жена и совсем мелкий ребенок. Жена сидит с ребенком, он работает. Исходим из того, что он не специалист, ну не повезло в жизни. Квартиры своей нет (аренда). Пусть работает он водителем за чистые оставшиеся после налогов 80к. Съем двушки вместе с коммунальными платежами будет 40К+. Наверное не надо объяснять, как легко разлетятся эти оставшиеся 40К? А если ребенка 2, как советует родина? Или, о ужас, 3?

Для понимания различия. В 2014 этот же человек получал 50, а денег у него по сути было в разы больше. Вот такая простая калькуляция. Специалисты не все в этом мире, увы. Можно, конечно, сказать, что сам он мудак, не научился. Но как же всё же тогда быть с пенсионерами и обычными бюджетниками?

Короче, разговор сводится к попыткам на пальцах объяснить человеку с хорошими доходами и специальностью, у которого к его возрасту всё есть, что жить стало тяжелее. По факту разговор немого и глухого :-)

Попробуйте просчитать, как я уже писал выше, возможность обычному человеку взять в кредит машину и квартиру в ипотеку, а лучше одновременно. :nez-nayu: Вы много где видели такие неадекватные ставки? А они тоже не из воздуха, ибо ставка центробанка отображает совершенно четкие экономические проблемы, как и текущий перегрев от растущей по ввп экономике. Не говоря уже о том, что нынешние зарплаты, точнее их рост обусловлен достаточно значительным оттоком мужского дееспособного населения. Приходится торговаться за работников. Логично.

[Бакинец Бакинец Участник]

Roman, я бы не назвал себя незаменимым специалистом ;;-))) До прихода на это предприятие я вообще понятия не имел о том продукте, который сейчас я делаю. Как не знал ничего и о мембранно-вакуумном прессе в 2009. Но научился, приходится по жизни быстро схватывать всë. А вот отток мужского населения и неспособность "специалистов"-гасторбайтеров к обучению может и реально повлияли на рост з/п. Что касается ипотеки, я брал ее еще по 9,5%, сейчас за 20+% она перевалила, это дааа. А статистика предприятий.... нумы ж понимаем, что никто на предприятии не работает за 13200 или сколько там МРОТ?😁 А статистику именно на этот МРОТ и дают. Хотя, увы, власть оооооочень усиленно сейчас выводит всю з/п в белую.

[Tommy Tommy Участник]

Ну на самом деле я прекрасно хаю и Парагвай и рф

Правильно. Что не противоречит моему постулату выше :-):

[AnnaS AnnaS Житель]

Мне не пофиг на уход Икеи, ибо все от нее было, и оно тоже потихоньку ветшает и разваливается. А альтернативы может и есть (табуретки трехногие мы нашли на WB, ага), но их нужно где-то искать, а в Икею мы приходили, за день все нужное покупали, и потом дети сами мебель собирали (а альтернативную мебель ребенок не соберет, сборщики к ней нужны)
Уход Next мы с дочкой пережили, ну нашли альтернативу, ладно. А вот уход Декатлона пережили очень болезненно, обувь и куртки в Спортмастере сильно дороже, а в Детском мире обувь вообще лотерея.
Путешествия за границу и машины... Этого у нас и раньше не было. Транспорт общественный в Москве работает хорошо, и хуже не стало. Хуже стало с билетами на поезд, прям сильно хуже, если не взять за 90 суток, то в одном купе вчетвером уже точно не уедешь. Путешествовать можно, пожалуйста, если деньги есть, у меня старший и по Европе летом поездил, и в Корею осенью. Ну, а я буду дальше мечтать на Байкал посмотреть.

[serj973 serj973 Старейшина]

Вот, моё субъективное из-за бугра :-): .
Я живу в 100 метрах от шелкового пути.
Каждый день мимо меня идут бесконечные вереницы техники - как европейских, так и всех остальных брендов, куда идут - сами понимаете. Само собой, видеть это я стал после введения санкций.
По поводу уровня жизни - я в России был предпоследний раз в 99ом, и, съездив нынче, увидел сильно похорошевшую за 25 лет страну, Четверть века назад я чувствовал себя богачом, теперь же - бедным родственником, хотя моё материальное положение не ухудшилось точно. Да, работы непочатый край, и много чего надо менять, но то, что меняется прямо сейчас - видно невооруженным взглядом.
И рестрикции, накладываемые противниками ("санкции"), и такие же рестрикции, но накладываемые собственным правительством ("заградительные пошлины"), дают одинаково положительный результат.
Можно долго горевать по столовкам и игрушкам, и конечно, кто-то пострадал, но, глобально, страна сильно в выигрыше.

[Roman Roman Администратор]

страна сильно в выигрыше

У меня только один вопрос. Что подразумевается под словом страна? Терминология тут крайне важна. В выигрыше бабушки, живущие на 3 копейки (ставшие одной копейкой) , которые чтобы сходить в туалет зимой вынуждены отморозить задницу? Или кто-то другой? Я вот по каким-то неведомым причинам выпал из этого "выигрыша", как и большинство моих знакомых, собственно... Ни одного моего реального знакомого нет, кто бы сказал, что стало лучше. Ну разве что пара человек, один ярый монархист, а второй просто в возрасте не осознания реальности ;;-)))

[serj973 serj973 Старейшина]

Вопрос был о санкциях.
Бабушкам от них ни холодно ни жарко.

[AnnaS AnnaS Житель]

Моей бабушке 92 года, мои родители забрали ее к себе в деревню. И вот ей, действительно, от санкций ни холодно, ни жарко: цветочки растит, электронную книгу читает, в чаты семейные выходит. Что сколько стоит, бабушка совсем не в курсе, пенсия копится, бабушка помогает родственникам на всякие траты...
Но, к сожалению, не у всех бабушек так.

[Бакинец Бакинец Участник]

Бабушкам от них ни холодно ни жарко.

Я не знаю как правильно это сделать- отвечаю по сути Роману, но цитирую serj973, т.к. просто мой ответ просто продолжение его классного высказывания.🤣
Роман, люди, которые смогли зарабатывать в 90е, ну и 00е, особенно если зарабатывали не физ.трудом, а мозгами или хорошими навыками купи-продай, отзываются об этом времени положительно, особенно сравнивая его с совком. Т.к. в совке ну как-то не особо было комильфо когда ты зарабатывал много барыжа цветами да джинсами, а мозгами можно было работать лишь на государство. Я сразу оговорюсь- я в целом не против и не считаю дармоедом если человек смог как-то обеспечить себя пассивным доходом или доходом не требующим личного физ.труда, в том числе всякого рода блогеров и иных людей получавших доход на рекламе/лайках/просмотрах- молодец, спина меньше болеть будет в старости. И мне понятно возмущение этих людей когда из-за санкций они оказались не у дел, а на обычную работу они и не пойдут, да и не могут ничего, и з/п, особенно учитывая, что это не ролик смонтировать, а руками отпахать. Пока они придумают новый способ заработать, отработают схему, клиента, а кушать хочется. Собственно причем тут бабушки?🤣 А при том, что бабушки что в совке подрабатывали на пенсии, сажали огородики, продавали малину да зелень, что в 90е, что в 2024, и в 2367году тоже самое будет.🤣🤣🤣 Им пох какая пенсия, будут кроптаться на высокие цены, коммуналку, отсутствие здоровья, но будут пахать и барыжить клубникой. При этом они помогают детям/внукам, имеют вклад, а ещë "смертные", а некоторые из них умудряются телефонным мошенниками пару троек лямов отдать. Т.е. не помогай они детям, они бы могли жить на " 3копейки пенсии". Я ж писал о соседях и знакомых пенсионерах- ноют, но на море выезжают, не в бутиках, но обновляют гардероб регулярно(в отличии от бабушек совка). И рабочий класс(не инет-работники, тиктокеры, ютуберы), а обычные крестьяне-рабочие тоже самое- буркнут про цены, покостерят власть, а минимум разок в год на море съездят.
И то что страна улучшается тоже факт- стройки везде и они не замораживаются, если еще в 2018 на стек.производстве с ноября по апрель был глухой сезон, а январь и февраль почти стояло, то сейчас в новогодние праздники по двойной еще просят выйти. Да, львиная доля заказов это Москва, Питер и Чувашия, но и Екатеринбург, и Новосиб, и Омск тоже гоним, не говоря о близлежащих.
Санкции... Предприятие работает на станках итальянского и автрийского производителя. Отказались поставлять, ок, сначала перебивались остатками на складах, они закончились. Наладчик приезжал в 2020г из Литвы(плохо, но всë-же русскоговорящий) просто охренел от обилия продуктов и их вкусности, с его слов такого в его Литве нет и в тех странах Евросоюза где он был тоже. Спрашивал про санкции, дружно поржали где их вертели, а помотавшись по городу, а особенно съездив в областной он вопрошал"а что эти санкции дали если у вас всë есть и даже дешевле?!" Это был 2020г. Потом 2022, он по телефону разосрался с инженером нашим, не сошлись мнениями по Украине- напали, варвары, убийцы. 2024 позвонил сам, я не знаю что, где и как поменяло его мнение, но теперь он, с его слов, понимает действия России, т.к. узнал много нового, чего именно и от кого хз. Готов выехать на наладку новой линии, станки которой сначала решили не поставлять в РФ, а теперь уже готовы, решаются какие-то местные таможенные проблемки. Т.е. уже надоел этот конфликт всем, и тот же Евросоюз через своих приближенных намерен делать деньги, а не ждать пока кто-то с узкими глазами предложит лучшие условия. И это на фоне конфликта, а что будет после его завершения? Надо быть большим оптимистом надеясь на поражение России в конфликте, или знать большее чем простые смертные. Но скорее сценарий, что забудут вскоре об остатках Украины и продолжат жить, торговать, ездить в гости. А России нужно вынести урок, что нужно своë развивать и не только ВПК, а всë- от гвоздя и до спутника, потому что не стоит надеяться ни на США, ни на Европу, ни Китай с Ираном, сегодня все друзья, а завтра все враги и только если сама страна может обеспечить себя всем необходимым ей пох на санкции вообще, если даже сейчас большей части населения эти санкции как ежу голая жопа. Всë плохо в России, а люди уж бронируют отели на лето 2025 на юг краснодарский и крымский. И советуются в каком отеле остановиться в Египте, Тайланде, Мальдивах да ОАЭ. Вот кстати, минус, не санкций, а сво- в Крым приходится ехать, а не летать, дольше выходит, хоть и дешевле гораздо. И при этом всëм плохоживущие россияне, ждут открытия аэропорта, пусть дороже, зато на пару дней дольше на море позагорать. Безусловно что-то стало дороже, что-то сложнее достать, что-то чтоб посмотреть нужно какие-то костыли притянуть, но кого этим напугать в России?!! Это обыденная жизнь рядового гражданина что до санкций, что после них.

[AnnaS AnnaS Житель]

Бакинец, ну, кроме рядовых граждан есть еще те, кто импортные иномарки покупал, ипотеку брали (у меня ребенок посчитал ипотеку, и сказал ну нафиг, а цены на аренду тоже нормально так подросли), отдыхать в Турцию (бюджетно) ездили. А сейчас на нашем море (Сочи, Анапа, Геленджик) летом ужас какой-то (уж на что я люблю Сочи, но не поеду наверное этим летом, перебьюсь без такого моря).

[Бакинец Бакинец Участник]

AnnaS, по ипотеке, конский процент, сам в шоке, но при этом грузчик взял под 24%, для чего хз, т.к. есть свой дом, содержит еще и небольшое подворье, излишки молока и мяса реализует. Насчет краснодарского побережья, недаром говорят, что в Египет и Турцию летает тот кто не заработал на Сочи :-) , от себя замечу- при ужаснейшем море. Неоправданно дорого и при этом грязно и многолюдно. А ехать и платить деньги за купание в бассейне, ну это как бы, кхммм. В Крыму не так развита инфраструктура, но море чище, климат по мне лучше, и загораешь не стоя. Ялта не в счет. По авто не скажу, на что будут менять когда их иномарки своë отбегают покажет время.

[AnnaS AnnaS Житель]

Блин, приспичило на ADA попробовать запуститься. А его нет в продаже... Ну и хорошо, санкции избавили от дурной мысли.

[илья 72 илья 72 Старейшина]

В 22 тв январе закупил материл, поставил пристрой и второй этаж. В этом же году обновили технику и мобилки (ибо дешевле стало нежели 21года). На след год купил иномарку с рук. Переварил отопление у тестя.
В прошлом году обновили телик до 55 диагонали, выкопал и провел каныгу тестю, сделал сан узел, кухню и душ.
В этом году кондей наконец то поставил. Месяц в очереди стоял на установку! Кому там хреново от санкций, ткните пальцем.
Единственный минус, это отсутствие брендовой техники и ввоз автомобилей. Ибо после 22 года появилась возможность на нее хотя бы копить.
Город как наш мухосранск, так и соседний почти милионник стал строиться и развиваться после 22 года семимильными шагами.
По поводу бабушек срущих на улицах (города :-) ) тесть как ходил на улицу, так и ходит. Аналогично и его мать. Хотя и ей предлагал провести сан узел.
Закрытие маков и леруа ( переименовали и то и другое)… ничего не изменилось

[Бакинец Бакинец Участник]

Если не ошибаюсь то он попадался мне на озоне или вб, т.ч. посмотрите там и выполните своë желание. :a_g_a:

[AnnaS AnnaS Житель]

Бакинец, у меня ADA Африканы пакетик где-то в закромах лежит, но теперь его вдвойне жалко. Щас почищу то, что скопилось в Тропике за полтора года, и пусть растет что сможет выжить. В этом плане кварц лучше, переживет любые санкции.

[Roman Roman Администратор]

Вопрос был о санкциях.

При обсуждении санкций вы написали, что санкции пошли на пользу стране. Именно поэтому очень хотелось услышать, что всё же кто подразумевался под словом страна.

Бабушкам от них ни холодно ни жарко.

Бабушки живут в стране, в которой от санкций стало только лучше. При этом в процентном соотношении банально цена на еду выросла больше чем средняя пенсия. Исходить из того, что бабушек не волнуют цены, значит отрицать простейшую причинно-следственную связь... :nez-nayu:

Им пох какая пенсия

Они просто понижают свои потребности. Русские люди вообще крайне любят затягивать пояса ради различных идей власти, которая, кстати, этого не делает )). Приведу пример из жизни. Есть знакомая бабушка. В хорошие времена закупалась в Азбуке вкуса и Вкусвилле, потом в Ленте и Окее, потом в Пятерочке. А сейчас в какой-то хрени вроде Верного. Думаю не надо пояснять, что цены в этом списке идут вниз от первого к последнему. Качество же напротив. В последнем продают товары а-ля красная цена. Наихудшего качества. Можно исходить из того, что бабушки старые и им пофиг что жрать? Но ведь тут совершенно яркий пример одинокой бабушки, которая вынуждена ухудшать условия своей жизни, хотя по вашему, всё всем только на пользу :nez-nayu:

Я ж писал о соседях и знакомых пенсионерах- ноют, но на море выезжают, не в бутиках, но обновляют гардероб регулярно(в отличии от бабушек совка). И рабочий класс(не инет-работники, тиктокеры, ютуберы), а обычные крестьяне-рабочие тоже самое- буркнут про цены, покостерят власть, а минимум разок в год на море съездят

Гардероб уже давно стоит крайне недорого. Мы вообще несмотря на возможности всё время брали шмот в секондах за 3 копейки. )) Ну а по поводу морей - я не согласен. Если речь о крыме или абхазии, ну ок. А если нет, то не ок.

Готов выехать на наладку новой линии, станки которой сначала решили не поставлять

Тут всё просто - деньги не пахнут. Если бы все имели твердую волю и справедливую руку - то санкции были бы санкциями. Но мы то в реальном мире живем, где бабки решают.

Надо быть большим оптимистом надеясь на поражение России в конфликте, или знать большее чем простые смертные. Но скорее сценарий, что забудут вскоре об остатках Украины и продолжат жить, торговать, ездить в гости.

Я всего раз повторюсь. Ещё один переход хоть кого-то хоть минимальным образом в обсуждение конфликта и будет отключение от раздела. Я совершенно честно на берегу во втором сообщении этого топика дал разъяснение по поводу правил игры в подобных спорных темах. Просто исчезнет раздел на неопределенный срок и всё. Хотите - не вопрос.

Ну а кто оптимист, а кто нет - время рассудит.

Кому там хреново от санкций, ткните пальцем.

Так может ты просто раньше пинал, а теперь работать начал? Ниче удивительного нет тогда. )) Ну и как мы уже обсудили - рабочих мест вакантных для работоспособных мужиков всё больше, как и самой работы.

Ну а вообще, раз у всех вас всё хорошо, то и прекрасно... Благо меня сейчас минимально касается всё это и пусть бы так и дальше )
---
Для фиксации в памяти, процитирую:

Сразу, предупрежу, господа. Кто уведет обсуждение в русло обсуждения войны, политики и прочих подобных моментов - сразу отключаю от раздела. Обсуждаем санкции, значит обсуждаем их.

[Бакинец Бакинец Участник]

Они просто понижают свои потребности.

Изначально их пенсий хватало на помощь, а то и содержание детей/внуков, часто дармоедов. Т.ч. если бабушка отрывает от себя, переходя на "красную цену" чтобы помочь дармоедам-детям, которые не хотят(не не могут)себя прокормить то скинь дармоедов и от "красной цены" можно будет легко отказаться, причемне в ущерб поездкам на отдых. Да, конечно, только наш юг, Абхазия, хотя наш как минимум равноценен турецкому, но бабушки туда не полетят.

Тут всё просто - деньги не пахнут.

Но сначала-то пахли для него :-): , а уж потом перестали и с его слов не голод тому виной и не ковид, а какая-то информация о конфликте.

Ещё один переход хоть кого-то хоть минимальным образом в обсуждение конфликта и будет отключение от раздела.

Я нигде не опрадал/обвинил ни одну сторону конфликта, по причине процитированной оговорки.
И вообще мои ответы в теме не дифирамбы жизни в России, а возражение против влияния именно санкций.

[andrey_che andrey_che Житель]

Выскажу своё мнение о положительном моменте санкций. В связи с ограничением ввоза импортной продукции/материалов, для предприятий острее встал вопрос квалифицированных кадров, что вкупе с подорожавшей жизнью (не будем этого полностью отрицать, кому-то это аукнулось, кому-то нет) приводит население к вполне очевидному выводу НАДО РАБОТАТЬ. До людей начинает доходить, что отсидеться в офисе, получая деньги, не у всех получится - рынку просто не нужно столько «экономистов». И в долгосрочной перспективе для страны это офигенно хорошее изменение менталитета (и его надо подкреплять и государственной политикой, да - как в послевоенные годы). В том числе и по этой причине Китай во второй половине прошлого века из отсталой страны вырвался в лидеры.

[Tommy Tommy Участник]

по этой причине Китай во второй половине прошлого века из отсталой страны вырвался в лидеры.

Китай вырвался в лидеры никак не по причине санкций, а как раз наоборот.
Так что довольно странно ставить Китай в пример в вашем контексте :nez-nayu: