Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

Что-то не так с балансом или освещением или еще чем-то. Одолевают водоросли! - стр. 2

snakebig Несколько зёрен раздавите и залейте уксусом, понаблюдайте на предмет пузырей.
залил, пузырей нет
AndreBens еще интересно где покупалось, в надежном ли месте. Хорошо бы макро фото зерна грунта, думаю и внешний вид скажет немало.
По-моему вполне себе уважаемое место - жв.
я тут еще 1 нюанс вспомнил - я резко уменьшил аэрацию когда с нитчаткой столкнулся. Могло это вызвать сине-зеленые, Олений рог и эвглену?
Фото грунта прикладываю
Фото Что-то не так с балансом или освещением или еще чем-то. Одолевают водоросли  (photo#79985)
Упаковка тоже есть.
Фото Что-то не так с балансом или освещением или еще чем-то. Одолевают водоросли  (photo#79986)
Фото Что-то не так с балансом или освещением или еще чем-то. Одолевают водоросли  (photo#79987)
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Дмитрий О. надо бы поизучать прецеденты предъявления претензий магазину
Магазин вообще тут не при делах, дилер тем более, а производителю вы ничего не докажете, даже если грунт будет проблемным, тк для этого потребовалась бы экспертиза и не одна и не копеечная.
snakebig Денерле фирма не однодневная, за качество, как бэ, отвечает не один год.
Я уже не один раз имел проблемы с их кварцами. ) И они, поверьте, ни за что не отвечают. И призвать к ответу никого не получится. Как и доказать что либо. Но до сегодняшнего дня все их проблемные кварцы роняли пш, причем критично даже для мягководной рыбы, т.е. до 4. А тут уже что-то новое - поднятие )

Радует только, что проблемные случаи пока очень редки и именно поэтому у людей, которые не имеют отношения к коммерческой аквариумистике, а точнее к сервису, складывается ощущение полного благополучия.
snakebig Сперва достаньте горстку грунта, промойте. Затем сделайте тесты, в домашних условиях. Несколько зёрен раздавите и залейте уксусом, понаблюдайте на предмет пузырей. Другую часть поместите в банку с водой, предварительно померив жёсткость, затем произведите замер, через неделю-две. Тем самым убедитесь в том, фонит ли грунт.
Всё это имело бы смысл, если бы на фото был не пустой аквариум. В данном случае фонить больше нечему. Но фон меня напрягает лишь как факт, т.к. по сути +-0.5 не имеет значения. Но сам факт, что нейтральный грунт влияет на хим. состав, заставляет задуматься, а наличие кучи проблем с низшими заставляет сделать это ещё больше )
AndreBens Вдруг грунт-подделка под Даннерле? Такое возможно?
Нет, это не выгодно, легко отслеживается и вообще эта не та область коммерческой деятельности, где выгодны подделки, тк просто не те объемы.
AndreBens что настоящий Даннерле имеет обратный эффект при низком ph воды из крана,-кислит воду.
Настоящий деннерле ТОТАЛЬНО НЕЙТРАЛЕН, как он, собственно и позиционируется, он не может подкислять воду. Только так. Ибо это натуральный кварц, покрытый краской/полимером. Только вот, вероятно, с покрытием, случаются косяки )

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Дмитрий О. я резко уменьшил аэрацию когда с нитчаткой столкнулся. Могло это вызвать сине-зеленые, Олений рог и эвглену?
Незначительно повлиять на общую гидрохимию - могло. А вызвать вспышку водорослей разных типов - нет.
AndreBens
Аватара пользователя
Профессионал
Архангельск
2426 / 2217 раз
14

Roman Настоящий деннерле ТОТАЛЬНО НЕЙТРАЛЕН, как он, собственно и позиционируется, он не может подкислять воду. Только так. Ибо это натуральный кварц, покрытый краской/полимером.
Да-да, конечно! Конечно нейтрален! Я плохо изложил свою мысль, что если и есть с ним иногда "волшебные" случаи, как Вы писали, то типа "резкое падение PH". А про то что он поднимает PH - пока не слышал.

Выражу еще свои догадки: я имел только черный кварц, и он отличный по форме от коричневого. Он округлый, идеально окатан, фактически одного размера. Прокрашен насквозь. Когда мокрый был в тазике, было ощущение что это черная икра- такой он четкий и блестящий. А фото коричневого выше - зерна разные и в основном овальные. Наверное и состав краски другой. Все-таки, я не вижу другой альтернативы, как замочить горсть грунта в стакане с дистилятом на несколько дней и мерять ph kh gh ppm.
Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

Дорогие форумчане, с вашего позволения продолжу :wo)(ll:
1. победил эвглену (стерилизатором). Небыстро получилось. Что-то около 2 недель ушло (11 ватт).
2. проверил грунт
AndreBens Все-таки, я не вижу другой альтернативы, как замочить горсть грунта в стакане с дистилятом на несколько дней и мерять ph kh gh ppm.
действтительно щелочит, зараза :-(
Еще раз перечитал статью уважаемого Ю.В. про CO2 и еще раз убедился, что у меня все как он рекомендует для нормального баланса свет-СО2-удобрени: света сколько нужно, питание растения должны получать от продуктов жизнедеятельности рыб. Т.е. как раз растения должны побеждать в конкурентной борьбе водоросли. Но баланса нет - по таблицам 7,5 pH против 1 kH дают 1мг/л.
Что теперь делать? Менять щелочащий грунт - это, по-моему, не имея второго аквариума для эвакуации мирного населения, совсем уж крайний вариант. Удобрения лить или СО2 добавлять страшновато - нужно понимать где баланс для того и для другого, да и света получается нужно будет добавлять? :sh_ok: Но, я так понимаю, другого пути у меня нет? На всякий случай прикладываю фото аквариума - чтобы показать сколько у меня растений (что достаточно ИМХО много, чтобы конкурировать с низшими).
Фото Что-то не так с балансом или освещением или еще чем-то. Одолевают водоросли  (photo#80325)
Doctor_Zig
Аватара пользователя
Житель
П.-Камчатский
1317 / 1472 раза

Дмитрий О. Менять щелочащий грунт - это, по-моему, не имея второго аквариума для эвакуации мирного населения, совсем уж крайний вариант.
Замена грунта в уже действующем аквариуме
snakebig
Аватара пользователя
Старейшина
Техас
3562 / 1814 раз
12

Дмитрий О. чтобы показать сколько у меня растений (что достаточно ИМХО много, чтобы конкурировать с низшими)
Ваши растения, в таком состоянии уже не конкуренты водорослям, они просто задушены и, скорее всего, их придется выкинуть. Запаситесь подходящими ёмкостями в хоз. магазине и вперёд.
Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

snakebig Ваши растения, в таком состоянии уже не конкуренты водорослям, они просто задушены и, скорее всего, их придется выкинуть.
а как понять, что задушены? У криптокорины новые стебли растут уже недели 2 и они пока без нитчатки почти. Роголистник тоже растет. Анубиас тот что справа почти без нитчатки. Валиснерия - да, она сильно обросла.
snakebig Запаситесь подходящими ёмкостями в хоз. магазине и вперёд.
Пока только меняю грунт? т.е. с СО2 и удобрениями пока не балуюсь?
snakebig
Аватара пользователя
Старейшина
Техас
3562 / 1814 раз
12

Дмитрий О. а как понять, что задушены?
А так и понимать, что длинностебелька вся в водорослях. Новые побеги, конечно, надо оставить.
Дмитрий О. Пока только меняю грунт? т.е. с СО2 и удобрениями пока не балуюсь?
Грунт, раз фонит, то под замену. На счёт СО2, моё мнение, что если есть возможность лучше подавать, т.к. водопроводная вода, как правило, имеет РН 8.0 и выше. А вот удобрения давать без тестов рискованно.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Дмитрий О. и еще раз убедился, что у меня все как он рекомендует для нормального баланса свет-СО2-удобрени: света сколько нужно, питание растения должны получать от продуктов жизнедеятельности рыб.
Я вас уверяю, в этом нельзя быть уверенным :-) Даже я собирая идеальный травный аквариум по всем канонам и имея кучу опыта не могу быть уверенным, что всё пойдет ровно (особенно сразу).
Дмитрий О. Т.е. как раз растения должны побеждать в конкурентной борьбе водоросли.
Как абсолютно верно написал Иван. Нет у вас конкуренции. Конкуренция - это большая биомасса ХОРОШО РАСТУЩИХ растений, которая банально не позволяет целому ряду веществ и процессов выйти за те рамки, когда их уже могут начать потреблять водоросли, чтобы "перетянуть одеяло на себя".

Теперь самое важное. Раз щелочит грунт, который по заверению производителя должен быть нейтральным, то это уже НЕПРАВИЛЬНЫЙ ГРУНТ. Этот грунт может выделять в воду что угодно, что нельзя увидеть банальными тестами или проанализировать визуально.

Мое мнение. Когда всё идет наперекосяк и конца и края проблем не видно - проще начать всё с самого начала, пересмотрев ряд моментов. В вашем случае - как минимум использовать другой грунт.
Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

Всем спасибо! Пошел делать домашнее задание - искать нефонящий грунт :te_le_fon: (вспоминается анекдот: "- кто заказывал пиво в чистом стакане?")
Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

Здравствуйте, добрые люди.
3 дня назад поставил на окно 2 стакана с водой из крана, один с грунтом, второй без. Решил еще раз проверить.
Сегодня померил PH - одинаково! между 7 и 7,5.
Набрал тотчас воды из крана - 6,5!
Получается, водопроводная вода подщелачивается сама собой (от света??)? Ощущение, что уже вообще ничего не понимаю... :sh_ok:
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Дмитрий О. Получается, водопроводная вода подщелачивается сама собой
Да, даже если осмос (ph менее 5) оставить в стакане - он доползет до нейтрали в 7.
Дмитрий О.
Аватара пользователя
Посетитель
Санкт-Петербург
14

Roman Да, даже если осмос (ph менее 5) оставить в стакане - он доползет до нейтрали в 7.
Вы согласны, что в моем примере (2 одинаковых стакана с одинаковой водой) получается, что грунт не виноват????
значит у всех так должно быть - заливаем воду с 6,5, потом она сама собой превращается в 7-7,5. А значит... :igru_shka:
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Дмитрий О. получается, что грунт не виноват
Нет, не совсем
Для того чтобы протестировать ситуацию с кварцем деннерле (я рассказывал, что наблюдал уже несколько случаев падения ph до предсмертных 4) мне пришлось вымачивать его более 2-х недель. А до этого срока кислотность реально находилась на разумом уровне, а потом шел обрыв.

Далее, в 7.5 за разумный период вода не превратится. Она может дойти до нейтрали. Дальше идти не должна.

Отправлено спустя 5 минут :
Вообще, эта ситуевина с метаморфозами ph водопроводной воды в аквариуме зависит от кучи факторов. Я не глубокий химик, точнее, я вообще не химик - у меня с теорией плохо. :-): Но на страницах форума уже это обсуждали, правда я с наскоку не смог найти.
AndreBens
Аватара пользователя
Профессионал
Архангельск
2426 / 2217 раз
14

Дмитрий О. Да, даже если осмос (ph менее 5) оставить в стакане - он доползет до нейтрали в 7.
Вы согласны, что в моем примере (2 одинаковых стакана с одинаковой водой) получается, что грунт не виноват????
значит у всех так должно быть - заливаем воду с 6,5, потом она сама собой превращается в 7-7,5. А значит... [/quote]

"Обнуленная" вода очень много берет из воздуха. Если тест длительный, я бы закрыл банку с грунтом крышкой.

Хотите еще мое личное средство? Я его раза три уже опробовал. Применяю в ситуации когда все вроде хорошо а водоросли типа нитчатка, такая крепко сидячая, есть. Предыстория - поменял грунт с розового кварца на ЖБЛ Монадо. Жильцы-креветки Амано, карликовые раки, вишни. Апоногетон Хенкеля, мхи, калоглосса, погостемон Х, майака красная - химию нельзя. И понеслось. За неделю затягивало зеленкой и коричнева на некоторых мхах, для меня нетипична. Ну типа перезапуск, но если грунт нейтральный то у меня всегда прокатывало менять без последствий , часа 3 и все на месте. Ну грунт новый, но... по мне, какой-то с придурью. Поменял, чтобы ракообразные были потемней на темном и калоглоссе хотелось коричневого фона.Тесты не указываю, все в разумных пределах. Обслуживание как у других аквариумов - удо, подмены, свет, газа нет (вода в кране норм). Да есть немного нитчатки в других емкостях - например где мальки, попадает субстрат и гриндаль со своим кормом - но это считай что и нет. Также есть и аквариумы - обычно те на которые времени не хватает воду подменить. Там намека нет ни на какие водоросли. Я туда помещаю на пару дней растения для очистки. Вода в кране хороша, ph7 и меньше, kh2 gh9 tds -метром 150. Цвет правда не чистый, коричневатый - город расположен на болоте. Во всех аквариумах много растений, 4 вида грунта - в моем случае я их всех уравниваю по обслуживанию. Баланс везде железный. Тесты не даю - они почти одинаковы и в норме. Баланс нитрат-фосфат меряю редко, условно он есть или около того, т.к. я знаю сколько чего капать и ориентируюсь по растениям. Банально регулярно капаю в зависимости от объема, растений очень много.

Пару раз на форуме я так осторожно намекал на то что пробую такой способ и что однажды после очередной подмены воды аквариум очистился за несколько дней но я не понял почему. Теперь оформил идею. Может это и не новость, типа сделать баланс, соотношение макро и т.д. Так у меня все это есть, я надеюсь. Ловить миллиметры я не люблю. Мне нравится такой баланс, при котором я могу позволить немаленькие изменения в аквариуме при больших переменах. Например, заменить грунт на лету, добавить или убрать сразу много растений без последствий, пропустить подмены и внесения УДО. (аквариум с кристаллами не в счет -хотя... грунт поменял). Как пишут, нитчатка часто появляется в благополучных аквариумах по непонятной причине. Возможно, это один из методов ее убрать.

Так вот, единственный параметр который отличает аквариумы где есть водоросли и нет, при одинаковом уходе - это показания TDS. Там где чисто -около 280-300. Дальнейший эксперимент, повторенный несколько раз, это подтвердил. Что сделал - поднял ppm со 170 в аквариумах до почти 300. Треть воды при еженедельных подменах доводил до 300 ppm. Так ступенчато и поднял. Эффект был в течении недели, нитчатка стала менее злобной, не крепко цеплялась за растения и явно уменьшилась. Мхи воспрянули и пошли в рост. А то было 6 месяцев вялости со времени замены грунта. За 3 недели водоросли проходят совсем. Сначала мешал с осмосом, потом из крана - одинаково. Что лил - Бустер GH+ от аквабаланса, 700 гр. 600 руб, доза на несколько лет если не тонник дома. Там интересная к нему аннотация типа, "улучшает транспорт веществ в ткани растений". Вот так увеличив GH и ppm я решил проблему с нитчаткой и нитчатыми злобными водорослями. Бустер этот не поднимает kh ph. GH что-то не меряю, буду месить - сделаю тест ( пока ориентируюсь по TDS). CO2 я лично не использую уже больше года, т.к. ph везде низкий и падать ему незачем при низком KH.

Еще для Дмитрия О. могу посоветовать Унифлор 5 - только лить его не разово как в инструкции, а частями. Я читал про него негатив, но не убедительно, крайние мнения. У кого и водоросли пошли (?!). Да это не модно, макро и микро в одном флаконе. Но у меня свой опыт, 5 лет на нем был, очень предсказуемый вариант. И не только у меня, я наблюдаю за несколькими товарищами. Это дешево, и он понижает PH. Возможно и вам поможет, компенсирует эту непонятку с повышением PH. "Слез" я с него всего около 1,5 года назад - как начались перебои с его поставкой в мой город. Теперь на самомесе.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Опять не успел поправить... Цитата с кодами не получилась.