Интеллект рыб - стр. 2

[dankora dankora Старейшина]

Рефлекс Условный.

Да. И этот рефлекс на протяжении 9 месяцев без подкрепления сохранился, не угас - именно это в моем понимании считается рыбьим интеллектом.

[faritos faritos Житель]

Ольга, подобный случай был и с отданными мною скаляриями, мне показалось так мило :-):

[snakebig snakebig Старейшина]

Может быть под словом "интеллект" на рыб сразу возложили большие обязанности? Ну да, не умеют они в шахматы играть, печально конечно.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Поведение животных, помимо инстинкта, определяет еще и другое понятие - память. Дело еще и в регулярности. Видели, как старушки кормят голубей? Всегда в одно время с пакетиком появляются в садике. А к этому времени птицы уже ждут. Реагируют на каждый хлопок двери. Ведь это не инстинкт - память. Так же и с рыбками - желание получить корм, - и очень мало изученное явление, называемое "биологическими часами".

[Tekhi Tekhi Свой на форуме]

А я наоборот до того, как завела аквариум, думала, что тупее рыбы существа нет. Ну разве что насекомые только. А оказалось, что рыбы обладают отчетливо различимой не только по внешним признакам индивидуальностью. А некоторые даже зачатками интеллекта. :)
А давайте не будем стесняться относиться к рыбам с уважением и вспомним истории о то, как и чем рыбы нас удивили в плане хитрости и сообразительности. Расскажите, пожалуйста, есть ли у вас такие истории.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Чтобы связать появление корма с конкретным человеком, нужно не только запомнить факт кормления, но и построить причинно-следственную связь. Когда такая цепочка состоит из двух звеньев - это можно со спокойной совестью списать на инстинкты и рефлексы, а когда животное способно отследить цепочку из трех и более звеньев - это уже внушает подозрения в интеллекте. :-):

[Roman Roman Администратор]

Расскажите, пожалуйста, есть ли у вас такие истории.

Есть. На одном объекте у меня есть золотая рыба, у которой есть проблемы с жкт, плюс она вечно перекормлена. Выглядит внешне в декоративном плане она хуже других золотых - эдакая дворняга. Но у нее есть особенность - она почти всё время плавает с торчащими из выделительного отверстия экскрементами, причем они у нее длинные и долго не распадаются. А другие рыбы принимают этот кал за корм и всё время пытаются сожрать.

Так вот. Я считаю, это месть.
Эта умная некрасивая дворняга мстит своим тупым красивым подругам тем, что кормит их своими фекалиями. :-)

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Еще Сабанеев в своей замечательной книге "Рыбы России" рассказывал, что "прудовую карпию" можно приучить к кормлению с руки. О том же есть воспоминания Чехова, где он поведал, что кормит карасей с руки, обитающих в небольшом бочаге. И третье подобное упоминание о таком процессе - - у Аксакова. Возможно, "Детские годы Багрова Внука". Или "Записки о рыбалке". Сейчас точно не припомню.

[Амазонка Амазонка Житель]

С рук всех можно приучить есть. Кто кормит, они запоминают тоже " по инстинкту", ведь в природе им тоже приходится запоминать объекты- еда и враг. В пруду 8 лет живет карп-кои, честно, ничего особого не замечали, более осторожный, чем караси-золотухи, и только. :nez-nayu:
Может у рыб что-то и есть, нам неведомое и необъяснимое, кроме инстинктов, но мне лично это не удалось разглядеть в рыбах, которых я содержала/содержу. Что им кто-то нравится, погладить их надо, обижаются- фантазия, да и только.
Чем дольше я их содержу, тем больше убеждаюсь- инстинкты одни у них- одни слабее, другие сильнее.

[Dzen Dzen Свой на форуме]

Несколько лет назад в цихлиднике среди всех рыб только один паррот играл только с одним из моих детей. Именно играл, кормила их я. Они по очереди приближали лицо/морду к стеклу. Один пугает, второй отскакивает. Потом наоборот.
Конечно, может паррот охранял территорию. Почему тогда только от одного Артёма, на остальных обычная реакция.

[Roman Roman Администратор]

То что вы приняли за игру - просто реакция рыбы, которую вы объяснили как игру, и это не более чем фантазия.

Бывает так, в аквариуме с половозрелыми попками если водить пальцем по поверхности - попка за ним с умильной рожей плавает. Играет? :-) Опускаем палец - кусает. Снова играет?
Да нет, просто например, территорию защищает.

А если за чьими то пальцем гоняется, а та чьими-то нет? То значит кто-то друг, а кто-то не друг и играть с ним не интересно?

И таких примеров мильон.

У людей есть такая интересная особенность, думаю все её замечали, все любят думать, что они особенные, сами особенные, дети особенные, ну и рыбы тоже особенные :-) А это обычно не так, все примерно одинаковые. А аквариумные рыбы тем более. Ну не умеют аквариумные рыбы играть в том смысле как вам бы этого хотелось, имитация, основанная на инстинктах за подачку - пожалуйста. Но не "играть".

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Ну не умеют аквариумные рыбы играть в том смысле как вам бы этого хотелось, имитация, основанная на инстинктах за подачку - пожалуйста. Но не "играть".

:a_g_a: Полностью соглашаюсь.

[Сергей СН Сергей СН Житель]

Чуть больше года совместно обитают 2 пары пельвика Пульхера и шт 15 карликовых тетрадончика (ни кого кроме сородичей не "шугают"). Другие виды рыб т.н. "интеллектом" не блещут.
Пара пельвиков регулярно отгоняет в радиусе 20-40 см. от кокоса всех "заблудившихся".
1. Гименохирус (один из пяти) регулярно "крутится" около кокоса. Пару раз пытался залезть в кокос (что творится за 10 часов моего отсутствия - не известно). Был покусан за задние лапки и "пятую" точку. Через полгода "подружились" или пельвик понял, что угрозы от лягушонка нет...
2. Одному из тетрадончиков (1,5-2,0 см) надоели постоянные нападки пельвика ( около 6-7 см) и начал давать "сдачи" так, что пельвик стал прятаться.
"Покусы" на "загривке" появились...
Так,что у меня "весело" в баночке...

[snakebig snakebig Старейшина]

Сергей СН, и какой вывод про интеллект? :-)

[Сергей СН Сергей СН Житель]

... что-то всё таки есть... у отдельных индивидуумов. Мы не можем с Ними поговорить. Глядя на Нас через стекло аквариума Они чаще всего наверно ругаются матом. Мы только не слышим этого ...

[snakebig snakebig Старейшина]

Они чаще всего наверно ругаются матом. Мы только не слышим этого

Навлекли Вы на себя анафему :hi_hi_hi: Как говорит муж Масяни - это всё условный рефлЮкс!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
...
Там и тема аквариума

[Сергей СН Сергей СН Житель]

Спасибо! "Звука" нет на работе.

[Metal Metal Старейшина]

Интересно, а все ли травоядные рыбу тупые? :hi_hi_hi:

[snakebig snakebig Старейшина]

а все ли травоядные рыбу тупые?

Конечно не все, есть очень тупые.

[Metal Metal Старейшина]

Ну а какже тогда цихлиды?

Отправлено спустя 50 секунд:
Кстати пираньи хищники, а умом не блещут :-)

[snakebig snakebig Старейшина]

Ну а какже тогда цихлиды?

Не зря же есть книги даже, про сообразительность цихлид, встречал в продаже. Но, во-первых, я их не держал, хотя, в последнее время, у меня мелькает идейка из завести. А во-вторых, я не смогу парировать Романа, противопоставляя, что рыбы могут соображать.