Бактерии в аквариуме - стр. 2

[Bale Bale Свой на форуме]

А это нормально, что в обоих аквариумах (оба без подогрева) температура выше температуры в комнате стабильно на 3-4 градуса? Получается 27-28 градусов, а это, как я понял, много. У всех вон 25-26.

[sansa sansa Свой на форуме]

Роман, почитайте мой первый вопрос внимательнее. Я понимаю, что с теркой и содой все вымоется-вычистится.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Я повторю его, на всякий случай.
Почему при подмене воды, без сифонки, при запуске аквариума вымоет [s]всех[/s] большую часть ответственных за баланс бактерий?

[dankora dankora Старейшина]

Почему при подмене воды, без сифонки, при запуске аквариума вымоет всех большую часть ответственных за баланс бактерий?

Потом что ключевое слово "при запуске". Бактерии только - только начали размножаться. Их мало. Возможно, очень мало. Они не успели расселиться. А мы их ррраз и в канализацию.

[sansa sansa Свой на форуме]

Бактерии всегда размножаются (вспоминаем маятник). Им без разницы, запуск, работа.
Зы. Если объяснять, как Роман:
Вы же не станете жить посреди мирового океана, потому, что вас тут родили (например). Вы найдете убежище там, где вам будет хорошо.
ЗЫЫ. Я сам не особо разбираюсь. Просто после прочтения форума у меня в голове что-то сложилось. Какая-то фигура, например, круг. И ваше сообщение, как квадрат, туда не укладывается.

[Roman Roman Администратор]

Почему при подмене воды, без сифонки, при запуске аквариума вымоет всех большую часть ответственных за баланс бактерий?

Ааа, слово не увидел. Ольга вам написала ответ. И он верен.
При запуске фильтр пуст - в нем нет колонии бактерий. Основная их масса плодится и умирает в толще воды. Поэтому баланса нет.
Меняя воду мы мешаем этому процессу.

[sansa sansa Свой на форуме]

Хорошо. Тогда еще один вопрос.
Почему при запуске бактерии растут в толще воды в аквасе, а после него - в фильтре.

[Roman Roman Администратор]

Им без разницы, запуск, работа.

Им есть разница. При запуске у вас происходит огромный мор и огромное рождение. При штатном функционировании сбалансированного аквариума эти процессы идут совершенно в иных масштабах.

[sansa sansa Свой на форуме]

Масштабы - согласен. Но я спрашивал с местом. Можно вырастить мегаполис на кусочке земли, можно, как в Австралии 1 человек на 50 км2. Что при Чингисхане, что в любой эпохе. Но всегда самые крупные города на месте пересечения рек, вокруг побережья, на пересечении трасс. И никогда в центре пустыни.

[Roman Roman Администратор]

Почему при запуске бактерии растут в толще воды в аквасе, а после него - в фильтре.

Это хороший вопрос и у меня нет на него однозначного ответа. Дело в том, что никто не проводил реальных изысканий в этой области. Таких чтобы всё разложилось по полочкам. Кое-что можно почитать тут: Нитритокисляющие бактерии в аквариуме (Nitrospira)

У меня есть лишь общие объективные и вполне логичные предположения, бактерий в аквариуме множество, но в разном количестве и с разной пользой, именно поэтому по сути нас интересуют лишь аэробы, что сидят на наполнителях и явно делают самую важную работу. При запуске вся бактериальная масса тупо формируется в воде, она ещё не распределилась по своим местам, не нарастила соответствующее количество, не уравновесилась. По сути в воде плавает кисель из бактерий. И лишь после того как этот кисель сбалансируется - все займут свои места. Тогда же прояснится вода (мы перестанем наблюдать трупы бактерий) и аммиак обнулится (начнет работать аэробная колония во внешнике).

Именно с этим связано и то, что при запуске в толще воды больше всего бактерий и именно вода играет самую важную роль, а в действующем устоявшемся аквариуме их доля в толще воды ничтожна, они уже находятся на своих рабочих местах.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Ну а на конкретный вопрос "почему всё же в фильтре" я могу ответить лишь то, что им там нравится :-)
Собственно, если подумать, в фильтре есть пища, есть на чем сидеть и есть чем дышать. Их там никто не трогает. Вряд ли можно придумать более удобное место.

[JKS JKS Житель]

Дело в том, что никто не проводил реальных изысканий в этой области.

Были одни занятные исследования у компании ARKA. И результатом стал препарат, использование которого по утверждению производителя активирует фильтр на 80% быстрее. Ну это значит в 5 раз быстрее. И этот продукт - клей. А суть проблемы, по их мнению в том, что бактериям сложно закрепиться на новом субстрате, он должен несколько "замусориться" и этот гель-клей и выполняет роль мусора. Разумеется надо делать скидку на маркетинговую пользу этого утверждения для компании, но просто сам ход мысли :-):

[Roman Roman Администратор]

Ход мысли очень даже вменяем. Системы со старым фильтром, в которых уже есть детритные образования (но не избыточные) из моего опыта биологически более устойчивы, чем аналогичные, которым всего месяц от роду. Именно поэтому я рекомендую вмешательство во внешний фильтр лишь после того, как значительно упадет поток воды из выхлопа.

Евгений, а что за препарат? Я о таком не слышал даже.

[JKS JKS Житель]

Евгений, а что за препарат? Я о таком не слышал даже.

Gel Filter от Microbe-lift

[sansa sansa Свой на форуме]

При запуске вся бактериальная масса тупо формируется в воде, она ещё не распределилась по своим местам, не нарастила соответствующее количество, не уравновесилась.

По моему, эти бактерии формируются основными колониями там, где есть все условия. Для жизни. И чем больше, тем лучше. И тем больше колонии. Да, кисель, но разной плотности, как и люди по шарику. Даже в океане, вся жизнь сосредоточена у побережья и в верхнем слое воды.

Ну а на конкретный вопрос "почему всё же в фильтре" я могу ответить лишь то, что им там нравится

Я же про это.
Что мы имеем в момент залива воды? Бактерий везде мало. И в воде и в фильтре. И где они начнут расти? Там где им нравится... Вот у меня и непонятки. Почему, если "вынести песок из пустыни", людям в Нью-Йорке станет плохо.

[Roman Roman Администратор]

Извините, но я вас в упор не понимаю.

[sansa sansa Свой на форуме]

Это взаимно )
Ладно, попробую почитать больше.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И результатом стал препарат, использование которого по утверждению производителя активирует фильтр на 80% быстрее. Ну это значит в 5 раз быстрее.

Именно фильтр, не толщу воды?

[JKS JKS Житель]

Именно фильтр, не толщу воды?

да, именно фильтр. Обращаясь к Вашим образам, людям (бактериям) в пустыне строят комфортабельное жилье под ключ и обеспечивают регулярные дожди :-):

[sansa sansa Свой на форуме]

Образы придумывает Роман ) Я пытаюсь разговаривать на одном языке )
В вашем случае, квартиры не подходят. Из того что вы написали в сообщении про ARKA, препарат строит дороги и жилища в мегаполисах, а не строит квартиры в пустыне.

[Roman Roman Администратор]

Это взаимно )

Это странно, т.к. я достаточно четко отвечаю на заданные вопросы (насколько это возможно, учитывая тематику) но при этом вопросы вы формулируете так, что их сложно понять. :-):

Что мы имеем в момент залива воды? Бактерий везде мало. И в воде и в фильтре. И где они начнут расти? Там где им нравится... Вот у меня и непонятки. Почему, если "вынести песок из пустыни", людям в Нью-Йорке станет плохо.

Вот что я должен на это ответить?

Что мы имеем в момент залива воды? Бактерий везде мало. И в воде и в фильтре.

Да, их почти нет.

И где они начнут расти? Там где им нравится

Они не начнут расти. Они начнут массово делиться и погибать так же массово до тех пор пока не займут все места и маятник не остановится на равновесном количестве (которое определяется внутренними факторами - объемы, температуры, фильтры и тыпы).

Вот у меня и непонятки. Почему, если "вынести песок из пустыни", людям в Нью-Йорке станет плохо.

Вообще непонятно, что имелось в виду.

[sansa sansa Свой на форуме]

Вот что я должен на это ответить?

Блин. А почему вы отвечаете, что с подменой воды они вымоются?
ЗЫ. Почему они с подменой воды должны вымыться?

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Почему все бактерии растут в фильтре, но вымываются при подменах воды вне фильтра на запуске?

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Думается, что вымывает не хищников, а еду. Отсюда и раскачка маятника по новой.

[Roman Roman Администратор]

Если б у вас была всего пара сообщений на форуме я бы подумал, что вы тролль :-)

Поехали заново.

При запуске аквариума основная масса бактерий в толще воды. Объем этой массы не постоянен. Он меняется. Все ищут место под солнцем исходя из того места, в которое они попали (всё играет роль: объем, фильтрация, температура и т.д.). Если мы подменим воду в это время, то вмешаемся в естественный процесс, нарушив/замедлив его т.к. мы удалим воду, в которой содержались бактерии, учитываемые средой. И среда будет вынуждена потратить дополнительное время, чтобы произвести несколько лишних итераций рождение/смерть.

После того как запуск завершен (об этом нам наглядно скажут тесты, показав аммиак и нитрит = 0) среда сбалансировалась. Аэробы заняли свое место во внешнем фильтре, заселив его. В толще воды бактерий плавает уже мало. Теперь подмены допустимы.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Почему все бактерии растут в фильтре, но вымываются при подменах воды вне фильтра на запуске?

Ответ выше.

Думается, что вымывает не хищников, а еду.

В нашей ситуации нет понятий еда-хищник.