Плавники золотых рыбок - стр. 2

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

JKS, Евгений, ну а моя позиция такая- губку от внутреннего фильтра я бы советовал не просто мыть в проточной воде, а еще и выстукивать. Площадь поверхности пор губки более чем приличная, бактерии держатся на субстрате достаточно прочно- их промывкой не смыть. А вот грязь нужно убирать по-максимуму- это сырье для производства бактериями в той же губке азотистых.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

вода в водопроводе неясно какая и наврядли выставляется на 25 градусов

Поясните пожалуйста в чем Вы видите связь температуры и сохранение жизнедеятельности бактерий при промывке губки? В мировом океане азотный цикл происходит как в полярных широтах,так и в экваториальных. Да и в аквариуме снижение температуры до градусов 15 (ниже не падала у меня :-) ) на азотный цикл видимого влияния не оказывает. Скорее наоборот- в воде больше кислорода и он идет активнее,чем в жару при +30.

[JKS JKS Житель]

Поясняю. Мы говорим о ситуации где мелкопористая губка, где неизвестная вода в водопроводе и где это единственный фильтр в аквариуме. Подобный внутренний фильтр в большей степени является биофильтром чем стакан или чем второй фильтр при наличии внешнего. Мелкопористую губку проще отмыть полоская в воде чем проточной водой, она будет гораздо чище если сменить воду дважды. Ничего не имею против выстукивания. Фильтрация в мировом океане конечно происходит при разных температурах я ничего об этом вообще не говорю, я говорю о промывании конкретной губки и о способе промыть ее как можно чище и с учетом того что она является субстратом для бактерий. Крупнопористые губки внешних фильтров я мою проточной водой, мелкопористые вообще не мою а меняю.
Насчет температуры и жизнеустойчивости бактерий здесь писать не буду, допускаю что мое мнение не совпадет с чьим-то. Вы можете конкретно посчитать численность колонии после разных видов промывок? Я нет. Потому я не подвожу теоретической базы под свое утверждение, я исхожу из принципа целесообразности и минимизации рисков. Вода в ведре исходя из этого мне кажется более правильным вариантом чем вода из под крана в ДАННОМ случае. И, повторяю, мелкопористую губку в ведре можно отмыть гораздо лучше чем под проточной водой, за меньший промежуток времени, если менять воду. Мне во всяком случае так какжется исходя из опыта. Возможно время не критично, но я не делал экспериментов и потому следую традиции :-):
Смущающим меня компонентом проточной воды является хлор.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Возможно время не критично, но я не делал экспериментов и потому следую традиции

Можете провести простейший эксперимент. Вымыть мелкопористую губку в ведре с неважно какой водой до состояния, которое Вы сочтете чистым. А потом выстучать и промыть еще раз. Уверяю, будете неприятно удивлены.
По поводу биофильтрации в мочалке. Мой опыт говорит о том, что вред от излишней органики в губке намного больше вреда от незначительного (возможно) ухудшения биофильтрации. Да и, по большому счету, еженедельная промывка губки никогда не даст ей стать сколько-нибудь значительным биофильтром. Основная биофильтрация, как ни крути, происходит в самом аквариуме. ну, во внешнике, как приятное дополнение, если он есть. А у мочалки абсолютно конкретная цель- убрать взвесь из аквариума, чтоб ему самому было проще ту биофильтрацию осуществлять. А взвесь она лучше убирает когда она чистая. Ну, это мое личное мнение, если шо))

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Смущающим меня компонентом проточной воды является хлор

Это самое безобидное, что есть в водопроводе :-) Активным хлором в Украине воду не хлорируют (а ТС, как я понял, мой земляк), используют ГХН, который, мало того, что намного менее токсичен, так еще и очень быстро распадается. Во всяком случае, подмена 40-50% из водопровода никакого негативного влияния не производит (ну, если не делает какого-то другого перекоса :hi_hi_hi: ). Более того, купание пористого декора в ГХН (в быту- отбеливатель "белизна") с промывкой в проточной воде и немедленно возвращенный в аквариум тоже ни к чему негативному не приводит. Чего уж там париться из-за промывки губки?)))

[JKS JKS Житель]

Ни в коем случае не ставлю Ваш авторитет под сомнение :-):
Но меня ниучили "держать скрипку" именно так и мне надо своими ушами услышать что в другом положении она звучит лучше :-):
Очень интересные исследования по этому вопросу проводили в лаборатории выпускающей бренд Микроб-лифт. Будем надеяться что наш обмен мнениями увлечет автора настолько , что он сформулирует свое и выйдет на новый этап в своем увлечении на пользу рыбкам.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Ну, указанная ТМ у нас как-то не в фаворе, посему ничего сказать не могу. Расскажете об экспериментах? Хотя, если честно, я научился ну очень скептически относиться к "исследованиям" производителей. Начиная от ГМО продуктов и заканчивая процентами улучшения качеств какой-нибудь парфюмерии относительно ближайшего конкурента)))

Ни в коем случае не ставлю Ваш авторитет под сомнение

Дык вопрос не в авторитете, а в обмене мнениями)) :dr_ink: Скажу по секрету, что я достаточно долго мыл мочалки в аквариумной воде. До тех пор, пока мой друг И.Зайцева (Селитра, Змия) не пришла ко мне "в гости" на обслужку и со словами "грязью грязь не вымоешь" не взяла в руки вымытую мною губку и не выстучала ее. Я был в шоке- мыл-то на советь! :-) С тех пор губки только выстукиваю под краном, а аквариумам это явно нравится))

Будем надеяться что наш обмен мнениями увлечет автора настолько , что он сформулирует свое и выйдет на новый этап в своем увлечении на пользу рыбкам.

Пока, похоже, нам с Вами эта беседа интереснее :hi_hi_hi: И интересно, кстати, куда делась Добрейшая, которая своим постом эту "бучу" заварила? :-)

[dankora dankora Старейшина]

А что Добрейшая - по моей "религии" колличество бактерий в губке внутреннего фильтра очень мало по сравнению с колличеством бактерий в грунте. Поэтому пусть они там хоть все смоются - в запущенном аквариуме даже замена губки незаметна, не то что промывка.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

JKS, Евгений, ну а моя позиция такая- губку от внутреннего фильтра я бы советовал не просто мыть в проточной воде, а еще и выстукивать. Площадь поверхности пор губки более чем приличная, бактерии держатся на субстрате достаточно прочно- их промывкой не смыть. А вот грязь нужно убирать по-максимуму- это сырье для производства бактериями в той же губке азотистых.

Я теперь тоже промываю губку с фильтра с "выстукиванием", по совету Ю.В., столько г-на вылетает, вымываю именно губку, а не фильтр.. Каждый день делал замеры тестами, "до" и "после". После "выбивания"-азотистые не накапливаются, а наоборот-уходят..

[JKS JKS Житель]

У меня нет достоверной картины того что представляет собой конкретно этот аквариум :nez-nayu:
Исследования конечно забавные с точки зрения маркетинга. Их итогом было предложение клея для фиксации бактерий. Но меня интересовал больше "падеж поголовья" после промывки водопроводом и аквариумной водой. Они утверждали что разница от 50 до 75 процентов.
Кроме того есть еще такой нюанс - если ты делал "так" и было плохо, то надо попробовать другой вариант и сравнить. Пока нет точных математических цифр , каждый волен найти самый лучший способ :-):
Вы оба гуру, и даже лицо сайта кое-кто :-) и оба можете "округлять" и отмерять на глаз. Я пока "собираю Лего" по картинке и больше склонен прислушиваться к традиции, потому для меня есть "неприкасаемые губки" :-)
Я конечно ради интереса сравню, но я прекрасно отмываю мелкопористую губку в ведре. Впрочем это только в одном аквариуме на 54 литра актуально у меня. Крупную промываю а мелкую выполаскиваю

[ОксанаК ОксанаК Житель]

Пока, похоже, нам с Вами эта беседа интереснее

не не, не только, я внимательно следю за обсуждением! я в ведре с водой из аквы мыла, если от души пожымкать бяки много попробую следующий раз постучать :)

[Амазонка Амазонка Житель]

итогом было предложение клея для фиксации бактерий.

:sh_ok: это сильно :hi_hi_hi:

С тех пор губки только выстукиваю под краном

я чисто интуитивно так делаю и мОю очень тщательно, под краном))) почему-то мне странным казалось мыть в грязной воде :nez-nayu:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

"падеж поголовья" после промывки водопроводом и аквариумной водой. Они утверждали что разница от 50 до 75 процентов.

Ну, их исследований я не читал, но могу предположить некоторые моменты. Следите за логикой. Имеем губку. Для простоты, назовем ее "поверхность". Вспомнилась старая байка. В начале 20-го века, известный математик Чебышев, прославившийся в т.ч. и применением математического аппарата для расчета выкроек при пошиве одежды, приехал в Париж и по просьбе местных "откутюров" читал лекцию для известных модельеров. Лекцию он начал так: "Примем для простоты, что человеческое тело имеет форму шара". Остаток лекции он, якобы, читал в пустоту, т.к. шокированная публика покинула зал :-)
Да, так вот, имеем поверхность, на которой живут бактерии и на которой скапливется грязь ровным тонким слоем. Эта грязь так же имеет площадь, равную площади нашей поверхности. Правильно пока? Но она имеет и некоторую толщину. И в этой грязи также живут бактерии. Которые мало того, что заняты переработкой грязи, но еще и вместе с грязью мешают работе тех бактерий, которые сидят на поверхности (ну, водички к ним поступает меньше и кислорода тоже- слой грязи не дает. Пока нет ошибки? Те бактерии, которые переабатывают грязь, конечно молодцы- они усиленно перегоняют лошадиные дозы органики в нитрат и отдают его в аквариум. Оно нам надо? В общем-то да, но если его количество не выходит за разумные рамки. А грязи-то много. И нитрАта, соответственно, тоже.
Теперь первый вариант. Мы "мягко" помыли поверхность. Слой грязи убрали. Хорошо? Да. Общее количество бактерий на нашей в прошлом "грязной" поверхности уменьшилось в разы. Но мы этого не заметили, т.к. и органики (сырья для нитратов) тоже в разы стало меньше. Это уже нас порадовало.
Идем дальше. На нашей поверхности осталась еще тонкая пленка "грязи". Толщина у нее стала маленькая и ею попробуем пренебречь. Т.е. площадь этой остаточной пленки из грязи практически равна площади самой поверхности и количество бактерий в ней где-то соответствует их количеству на самой поверхности и они нормально работают перерабатывая как свою собственную грязь, так и вновьприбывшую. И количество азотистых, вылетающих из фильтра определяется именно этим суммарным количеством грязи- новой и в пленке. Теперь мы моем поверхность тщательно. Что имеем? Во-первых, количество бактерий уменьшается образно говоря вдвое- пленка из грязи ушла, а бактерии на поверхности остались (что американцы, собственно, и подтвердили своим исследованием. Во-вторых, оставшиеся на поверхности бактерии начали работать в полную силу, а это примерно соответствует тому, как и было до удаления пленки (площадь-то осталась та же) В третьих, поскольку старой грязи не стало, то они стали перерабатывать только свежую. А ее меньше чем "свежая плюс старая" Соответственно, выход азотистых уменьшился.
Все логично. И исследования правильные, и выводы тоже. Только интерпретировали они их, как всегда, не в сторону объективной истины, а в сторону своих бизнес-интересов :-)
Если в рассуждениях найдете ошибку, с удовольствием ее признаю :dr_ink:

[JKS JKS Житель]

С механическим удалением все понятно. Логично. В остатке имеем несмытые бактерии или несмытые бактерии и минимальный слой несмытой грязи. Меня волнут два вопроса - выживаемость этого остатка при воздействии воды очень высокой или низкой температуры, ее состава и времени. И вообще насколько это важно? Или губка настолько не важна что при хорошей жизни ее вообще лучше каждую неделю менять? Это будет вообще 100% чистота :-):
Нужны ли нам эти оставшиеся несмытые бактерии на губке и что может их убить?
Вот в аквариуме только один фильтр с губкой. Какой резульат после промывки предпочтительнее:
1 идеально чистая губка ( промытая до скрипа под краном или новая)
2 идеально чистая губка прокапаная бактериальными культурами "из бутылочки"
3 выполощеная в аквариумной воде до чистого состояния губка с остатком родных бактерий
Кроме того вообще интересно какие именно бактерии осуществляют нитрификацию. Исследования Хованека например весьма занимательны. Одним словом, мой консервативный ум противится новому подходу на старом фундаменте :-) так что я полощу в ведре :-)
И вообще я уже один раз поддался "новой волне" и стал промывать заморозку, а оказалось такое коварство :-)
Автор может подумать что мы забыли о его проблемах.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Ну, кипятком не мыл, а в хлорке приходилось) И в ледяной не мыл- хоть и не красна девица, а рукам холодно :-) Мою водой, при которой рукам комфортно- 20-30 градусов.
Давайте при рассмотрении губок будем учитывать их пористость. Есть мнение, что для биофильтрации наиболее эффективны крупнопористые губки. Для механической- мелкопористые. Среднепористые- где-то по середине. И, как и "всесезонная резина" среднефигово делают и то, и то.
Я специально этот вопрос не изучал, но по логике, там вырисовывается такая картина. Крупнопористая губка грязь почти не задерживает. И на ее поверхности процветает колония бактерий, которая имеет прямой контакт с водой, кислородом в воде и спокойно занимается биоочисткой собственно в воде. Мелкопористая быстро забивается частичками грязи. Происходит это не одномоментно, но постоянно в разных ее точках. Это приводит к тому, что колонии бактерий в ней, вероятно, не устойчивые- только появится, а тут, глядишь, пора забилась, ток воды исчез и в этой точке биофильтрация прекратилась. Ну и т.д. Посему, с промывкой мелких губок я бы вообще не парился- я не случайно "белизну" вспоминал- пофиг что помыл, ничего в аквариуме не изменилось. Косвенно мою правоиу подтверждает и тот факт, что во внешники ставят крупно и среднепористые губки. А если нужна тонкая очистка, то кладут синтепон. Сменный, между прочим. Так что, чем в мелкой губке меньше грязи, тем лучше. А вот крупные, да еще и из внешника я наоборот, мою очень аккуратно, не выстукивая. Да и не так там в них и много грязи зависает. а вот бакналет на поверхности крупной губки из давно не мытого внешника заметен невооруженным глазом. А вот чтобы их, влияющих на био, реже мыть, я всегда мелкий префильтр ставлю. И мою его беспощадно каждую неделю
Возвращаясь к началу разговора, могу еще раз порекомендовать ТС мелкопористую губку тщательно мыть, т.к. население у него "грязное". Не будет грязи и у аквариума больше шансов справиться с нагрузкой . А если нужно улучшить биофильтрацию, то обзавестись внешником.
ПС Лить на губку внутреннего фильтра каждую неделю бактерий из бутылочки не пробовал. Я их, если честно, и при запуске не лью- старой водой обхожусь)))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

я уже один раз поддался "новой волне" и стал промывать заморозку, а оказалось такое коварство

Это Вы мне циклопа вспомнили? :-) Так я его мыть и не обещал никому. а все что в заварном ситечке можно промывать, обязательно промываю :-)

[Наринэ Наринэ Житель]

Автор может подумать что мы забыли о его проблемах.

Я бы не сказала, что очень сильные проблемы.

Также вычитал в интернете что это может быть анциструс.

Хвост повредить так не мог, да и бока тоже. Может ночью присосаться и поскоблить, но для этого его нужно долго не кормить или иметь очень маленький объем аквы. При скоблежке чешуи, остаются кровавые подтеки на том месте где присасывается, а не чистое место и спутать при просмотре вряд ли возможно.

на "ленточки" хвост анциструс может рвать? Если да, то можно ли его посадить к паре анциструсов помоложе?
Или это проблемы с водой?

Смотри сообщение выше. Скорее всего проблемы с водой. При резких изменениях параметров воды, такое тоже может быть. Также могут гореть и от превышения азотистых в акве. Но и при плохих условиях содержания, при вашей несовместимости рыб в прошлом, возможно и простейшие инфузории портят(съедают)хвост (тетрахимена, триходина, хилодонелла). вычислить можно под микроскопом, тут только предположения.

у меня есть аквариум с барбусами(суматранские) где есть два анциструса(пара) но они меньше по возрасту и габаритам. Будут ли они жить дружно

Если места и укрытий(коряг, кокосов) достаточно и аквариум не маленький, то уживутся. Если аквариум мал, то сомы будут гонять друг друга и угнетать. останется доминант.

Последнее время рыбы как-то передохли, вымерли все моллинезии , неоны, данио и так называемые "жолтики"

Как умирали рыбы? симптомы. А кто такие "жолтики"?

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Пока, похоже, нам с Вами эта беседа интереснее

мне тоже интересны ваши рассуждения)))
Но всё же новичкам я всегда советую: мыть губку в слитой аквариумной воде и без фанатизма.
Не буду говорить как делаю сама. Новички они особенные, могут понять "двояко". думаю со временем сами разберутся- как лучше, легче и правильно.

[АндрейКорниенко АндрейКорниенко Посетитель]

Так отключаете или нет?

уже нет

Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:

Как умирали рыбы? симптомы. А кто такие "жолтики"?

"жолтики" это лампрологус апельсиновый (это я по картинкам нашел)
как умирали?
Рыба пряталась в укромный уголок и были "часы" на месте у моллинезий, или паралич, рыба дышит но не двигается :ny_tik:
данио вродь нормально и на утро вверх пузом и вздутый, а то и по кускам :ny_tik:

[Наринэ Наринэ Житель]

Рыба пряталась в укромный уголок и были "часы" на месте у моллинезий, или паралич, рыба дышит но не двигается

Да, больше склоняюсь к простейшим паразитическим инфузориям, отсюда и повреждение хвоста, и выпадение чешуи, и слизь, рыба защищается. Кровоподтеки на хвосте- это и аммиак с нитритом, и "паразит". Лекарств нет и не будет, да и лечить в плохой воде бесполезно. Возможно помогут подмены воды, численность простейших будет меньше с каждым днем и не дать повода к их бурному размножению. А это значит не перенаселять аквариум и не портить воду перекормом. В хорошей воде хвост заживет(если декорации и грунт не острые), кровоподтеки сойдут на нет со временем и иммунитет рыбы справится сам. имхо. Во всяком случае, в такой ситуации как у вас, я бы и не стала ничего форсировать. Только улучшение условий содержания и убирать анциструса из этой аквы.

[АндрейКорниенко АндрейКорниенко Посетитель]

[quote="Наринэ"] убирать анциструса из этой аквы.[/quo
а может эму самку надо
и он успокоиться?

[Наринэ Наринэ Житель]

а может ему самку надо и он успокоиться?

А он итак не нервничает. Нет не нужно.

[АндрейКорниенко АндрейКорниенко Посетитель]

А он итак не нервничает. Нет не нужно.

Мда... :ny_tik:
Мне сказали что воду из этой аквы пить можно!
Средней жесткости, без нитратов и без жылеза!
А для золотых как она не знаю :ne_vi_del:

[JKS JKS Житель]

Я так понимаю, Вы тестов не делали, а сдали воду на анализ куда-то и там её оценили с точки зрения пригодности для питья?
Тогда возвращайтесь к теме азотного цикла и параметров воды В АКВАРИУМЕ
Вода, вода, вода и аквариум
Азотный цикл в аквариуме

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
У Вас был незапущенный и перенаселенный аквариум, где Вы отключали фильтр, не проводили аэрацию и использовали не очень хороший корм. В такой ситуации там гарантированно были аммиак и нитрИт, которые и травили Ваших рыб. Сейчас, изменив подход и начав ежедневные подмены воды, Вы стали очищать воду. Насколько успешно Вы это делаете и что сейчас представляет собой вода и насколько эффективно работает фильтрация, можно судить по таким параметрам как: аммиак, нитрит и нитрат. Именно их Вас и призывали замерять и контролировать