Оборудование для борьбы с водорослями Twinstar (Твинстар) - стр. 2

[dankora dankora Старейшина]

не повышается-ли температура хоть на 0,5 градуса во время работы,

Перед работой:

Во время последнего из трех циклов подряд:

Вроде не повышается, хотя может градусник просто не успевает реагировать.

[dimetrius dimetrius Житель]

Спасибо Оль. Градусник с присоской на верхнем конце? Тогда, если возможно, наклони его так что-бы нижний конец располагался прямо на сетке прибора, как можно ближе к центру. Сейчас он располагается рядом, то-есть восходящий поток воды с "дымом" проходит мимо, а интересует температура именно его. :ro_za:

[dankora dankora Старейшина]

Дима, так?

Конец процесса реакции, получается примерно полградуса и есть - было чуть выше 26, стало чуть меньше 27. Хотя, конечно таким градусником можно намерять плюс-минус километр) Электронного у меня нет.
А какие из этого следуют выводы?

[Metal Metal Старейшина]

А какие из этого следуют выводы?

Никакие :hi_hi_hi:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Не, ну судя по описанию, там где-то плазма присутствует, так что Т должна быть немного выше. Но, я думаю, что дело не в этом- просто Димон начал собирать инфу для изготовления этой "панацеи". :hi_hi_hi: После того как соберет ардуино :-)

[Metal Metal Старейшина]

В инете уже полно инструкций, как собрать. Я бы себе собрал, но эта "панацея", для мхов не айс. А так, тратить червонец, за фигню, которую можно за 1000р собрать, я не стану.

[dimetrius dimetrius Житель]

Дима, так?

Именно так. Отлично, спасибо огромное! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

там где-то плазма присутствует

;;-))) ;;-))) ;;-)))

для изготовления этой "панацеи"

Не угадал! ::yaz-yk: Я просто пытался понять принцип действия этого чуда техники, и теперь я почти 100% уверен что это просто кипятильник :-) . Знаеш самодельный кипятильник из двух лезвий или металлических пластин? Тут наверняка то-же самое, только на безопасных напряжении и токе, и за другие деньги. :hi_hi_hi:
Что происходит с водорослями по описанию производителей? А что произойдёт с ними при кипячении? :mi_ga_et:
И загадочный, суперпупер алгоритм включения служит только что-бы не нагреть весь аквариум.

[essave essave Житель]

Девайс не видела, но по описанию похоже на ультразвук ...

[dimetrius dimetrius Житель]

Это совершенно другой прибор. :-):

[dankora dankora Старейшина]

А так, тратить червонец, за фигню, которую можно за 1000р собрать, я не стану.

Дима, собирай за 1000, продавай за 5 :-) Профит!

Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:
Наблюдения блондинки: сегодня заметила, что одна из "лопастей" не дымит. Уже собралась расстраиваться, что ТС накрылся, как заметила прилипший к лопасти снизу листочек анубиаса. Отрезала лист - все заработало в полном объеме. Может для других это и очевидно, но для меня стало открытием - получается, что он прогоняет снизу вверх воду, расщепляя ее на мельчайшие частицы, которые выглядят как дым. Прилипший лист не давал воде проходить через сетку. Я почему - то думала, что этот дым - воздух.

[dimetrius dimetrius Житель]

он прогоняет снизу вверх воду, расщепляя ее на мельчайшие частицы

:a_g_a: , тепловая конвекция, нет поступления воды - нет пара, "дым" это именно пар, а не воздух или что либо ещё. Происходит кипячение воды в микрообъёмах, на общей температуре воды в аквариуме не сказывается из-за коротких циклов, а бактерии и низшие попавшие в "котёл" погибают.

[dankora dankora Старейшина]

Если это просто пар, почему он по отзывам подавляет рост мхов? Они-то в котел никак не попадают.

[Dr0n Dr0n Свой на форуме]

Еслиб это был кипятильник, то даже с такими короткими включениями, температура бы подскочила значительно.
Имхо это больше похоже на электролиз и скорее всего там именно газ, по принципу действия на водоросли это скорее похоже на оксидатор .
Напряжение и токи больше подходят для электролиза, да и повышение температуры тоже.
Если есть тест на О2 можно попробовать посмотреть на сколько поднимается концентрация до работы прибора(за 2-3часа) и после работы. Хотя наверне будет незначительное повышение.

[dimetrius dimetrius Житель]

Это только моё мнение косвенно подтверждённое тобой и некоторым знанием физики, между электродами под напряжением погруженными в воду в конечном итоге происходит закипание воды. Вероятно повышение температуры и некоторое колличество высвободившегося кислорода (и других газов растворённых в воде) как-то сказывается и на микро или макро элементах, так-же и слабый эл.ток проходящий через воду в аквариуме вероятно воздействует на мембрану клетки разрушая её, а так как мхи более близки к водорослям, то они и страдают на равне.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

даже с такими короткими включениями, температура бы подскочила значительно

Это напрямую зависит от площади контакта, два провода опущеные в значительный объём воды температуру не повысят, а две пластины с тем-же напряжением дадут более заметный эффект. В данном случае использованы две сетки, их не стоит рассматривать как пластины, скорее как толстый провод.

больше подходят для электролиза, да и повышение температуры тоже.

В любом случае происходит одно и то-же, нагрев воды и переход в газообразное состояние.

[dankora dankora Старейшина]

Если есть тест на О2

Теста на О2 нет, да и вряд ли бы замеры были корректными: растений - то много, и в течении суток содержание кислорода и так все время меняется.

[dimetrius dimetrius Житель]

Если есть тест на О2

Вот с этим согласен, только зачем тогда рекомендуют максимально избавиться от органики? Что-бы избежать скачка азотистых? Тогда зачем настоятельная рекомендация использовать в свежезапущеном аквариуме? Ведь аквариум с устоявшимся баллансом гораздо легче проглотит и переварит их до нитрата.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

по принципу действия на водоросли это скорее похоже на оксидатор

Так чем тогда можно объясить подавление роста мхов? За оксидаторами вроде таких побочных эффектов не замечено. ::yaz-yk:

[Dr0n Dr0n Свой на форуме]

Уточню про пример с лезвиями для кипячения, это будет "Электродный котел" , для его работы нужен переменный ток довольно больших значение как и напряжение.
Для электролиза же нужен именно постоянный ток, сетка там используется для увеличения площади, да и обеспечить конвекционный поток между двух сеток проще, чем между двух пластин.
Вопрос с органикой, тут я теряюсь, единственное что электролиз может давать некоторые "отходы" возможно это как-то с ними связанно, также возможно (по идее должно быть расходование анода, возможно выделение металла в воду и не нравится мхам).

Тогда зачем настоятельная рекомендация использовать в свежезапущеном аквариуме?

можно только предположить, что при более интенсивном окислении, быстрее пройдёт процесс становления баланса. :nez-nayu:

[dimetrius dimetrius Житель]

Садись Петров, ДВОЙКА! :hi_hi_hi:

ля его работы нужен переменный ток

Закон Джоуля-Ленца "Нагрев проводника" справедлив как для переменного тока, так и для постоянного.

довольно больших значение как и напряжение

Вооот, уже ближе к истине, если "электродный котёл" из лезвий опустить в 1 литровую банку и подключить 220В потребуется порядка 1-2 минуты для полного закипания, а если их закинуть в 50л и подключить 12В - потребуется вечность. :-) Кипеть то вода будет, но только между электродами, что мы и наблюдаем.

должно быть расходование анода

Правильно, по этому в электродных котлах и используется переменный ток. А расходуется-ли анод в нашем случае - пока тайна, да и при таком режиме работы он будет служить очень долго.
Далее:
При подключении постоянного тока будет происходить перенос частиц металла с анода на катод, но не в воду (может только черезвычайно малая часть, которую даже растения не заметят).

быстрее пройдёт процесс становления баланса.

Парадокс, а почему это именно настоятельная рекомендация, а не ещё один плюс в рекламном описании. :-)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

обеспечить конвекционный поток между двух сеток проще, чем между двух пластин.

Вот это истина! Тем более нужно ещё и хорошенько разбавить кипяточек, что-бы не получить восходящий поток горячей воды и не обжечь обитателей.

[Dr0n Dr0n Свой на форуме]

Закон Джоуля-Ленца "Нагрев проводника" справедлив как для переменного тока, так и для постоянного.

Про это даже спора нету, нагрев при электролизе конечно же присутствует. Но это не основная задача устройства, в отличии от эл.котла.

если "электродный котёл" из лезвий опустить в 1 литровую банку и подключить 220В потребуется порядка 1-2 минуты для полного закипания, а если их закинуть в 50л и подключить 12В - потребуется вечность.

Если подключить к электронному котлу 12в постоянного тока, мы получим аппарат для электролиза. (эти устройства практически одинаковые, но задачи у них разные как и происходящие процессы)
ps. не спорю что электролиз возможен переменным током (но в бытовых условиях крайне сложно, платиновые электроды и определённая частота тока )
В общем мы примерно об одном и том же.
Что-то отдалятся начали от темы :-):

[dimetrius dimetrius Житель]

эти устройства практически одинаковые, но задачи у них разные как и происходящие процессы

Да, но одно у них общее - вода будет нагреваться одинаково, так как электрическое сопротивление воды от направления тока не изменится. Я более чем уверен что принцип действия обсуждаемого агрегата основан именно на кипячении, а не на супер электродах или специальных амплитудах и режимах включения. В сети уже довольно много самоделок точно так-же "туманящих".
ИМХО. Развод это, польза сомнительная (если вообще есть). Разве что для любителей "напустить туман" :hi_hi_hi:

отдалятся начали от темы

Ни сколько.