Ультрафиолет против ихтиофтириоза? - стр. 2

[flicker flicker Житель]

Этим теряем время и опаздываем с лечением.

Нет, ну вы соотносите же время. Я, конечно, эксперимента ради посмотрю, как таблетка растворяется в токе воды, но уверен, что это время несоизмеримо мало по сравнению с интервалами внесения. Тем более непринципиально при том утверждении, что активное вещество делагила длительное время держится в воде и выводится потом подменами.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

И он оседает в губке фильтра

Ну как же он осядет, если фильтр не забитый и продавливает через себя весь объем аквариума за час? Если мы говорим про раствор?

[bosmat bosmat Профессионал]

На фото ихтик.

Извините что вмешиваюсь, но на фото я вижу только мертвые пустулы, как то(точно также) боцика поначалу и по незнаке зря морил.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Катэрынааа!

Почему?

Тоже интересно ?

[Наринэ Наринэ Житель]

Ну как же он осядет, если фильтр не забитый и продавливает через себя весь объем аквариума за час? Если мы говорим про раствор?

Что вам мешает идти традиционным путем: растолочь таблетки в порошок и предварительно развести их в отдельной емкости с водой, а потом этот раствор( полную летальную дозу для паразита) пусть и поэтапно, с перерывом по времени (в 10 мин) внести в саму воду в аквариуме?
Что бы полная дозировка попала сразу, а не через сутки-двое и по частям. Вот поэтому и обсыпает неонов заново. потому что паразит успел вылупится и обратно поразить рыбу. На это у него чуть больше суток. Посмотрите на вашего неончика, часть точек совсем созрели и должны вот-вот лопнуть, а часть еле видимы, очень малипусенькие, это новое нападение паразита.

Если мы говорим про раствор?

Вы в фильтр положили целиковые таблетки или влили раствор из предварительно растворенных таблеток? Неужели Вы не понимаете, что это ошибка?

Извините что вмешиваюсь, но на фото я вижу только мертвые пустулы, как то(точно также) боцика поначалу и по незнанке зря морил.

Нет. Мы не можем глазом увидеть мертвы ли пустулы или нет. только под микроскопом. Я не вижу здесь действия делагила, зная как выглядят точки после его неоднократного внесения.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Тоже интересно ?

Они отфильтровывают лекарство и дозировка становится неполной. Используют гигиенические аквариумы, без губок, синтепона, но с аэрацией.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Тем более непринципиально при том утверждении, что активное вещество делагила длительное время держится в воде и выводится потом подменами.

принципиально. Если учесть как долго 15 таблеток растворялось в фильтре и как быстро дозировка оказалась в акве и оказалась ли. Этим вы затягиваете лечение, но не затягиваете вылупление/нападение паразита.
Разберите для себя цикл развития паразита, его механизм уничтожения. И помните, что с каждым разом, паразит мутирует и тяжелее поддается лечению.

[flicker flicker Житель]

на фото я вижу только мертвые пустулы

По каким признакам?

Неужели Вы не понимаете, что это ошибка?

Блин, да в чем ошибка-то? Я ради научного интереса 0,5 таблетки просто в аквариум в угол кинул. Просто на грунт, там даже течения-то нет почти. Она через 10-15 минут набухла и начала осыпаться, а на следующий день я от неё следов не нашел вовсе. А в фильтре-то тонна воды её омывает за час! Полное растворение. Ну чем это принципиально отличается от механического измельчения? Доводы!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Если учесть как долго 15 таблеток растворялось в фильтре

Час максимум :a_g_a:

[bosmat bosmat Профессионал]

Нет. Мы не можем глазом увидеть мертвы ли пустулы или нет. только под микроскопом. Я не вижу здесь действия делагила, зная как выглядят точки после его неоднократного внесения.

Катя :dr_ink: может и по стариковски , но если они молочного цвета то это *трупы"если же прозрачного (водяного) то живые и так всегда уже сколько лет глаз не подводит.

Они отфильтровывают лекарство и дозировка становится неполной. Используют гигиенические аквариумы, без губок, синтепона, но с аэрацией.

Это честно совсем не понял :nez-nayu: , куда отфильтровывает, если губка обыкновенная, наоборот частицы нерастворенных таблеток с большей скоростью омываются и растворяются, да и всегда считал чистый карантинник без взвеси это :co_ol: , так как при ихтике и так жабры поражены а им тут взвесью дышать из своего же говна.
Да и всю гадость собирать, пусть те же бродяжки, раз в сутки вытащил промыл в горячей воде и опять в бой :a_g_a: :dr_ink: .

[flicker flicker Житель]

если они молочного цвета то это *трупы"если же прозрачного (водяного) то живые

Пошел рыть интернет в поисках "живых" пустул. На вид все молочные :nez-nayu: . Разница визуально сильная?

[Наринэ Наринэ Житель]

Пошел рыть интернет в поисках "живых" пустул. На вид все молочные. Разница визуально сильная?

Есть понятие: следы от ихтика. Разница в количестве. в единичной точке, которая не проходит. Если посмотреть на рыбу сверху, то она не должна быть выпуклой и глядя сверху на рыбу, под разными углами освещения, ее сверху не видно.
Это значит что паразита там нет, а след от капсулы остался. потом и он уйдет со временем.
Если видите выпуклые точки на рыбе, это пустулы в которых отъедается/созревает трофонт.
Когда дозировка делагила правильная, то после второго, максимум после третьего внесения, точки лопаются и размазываются, становятся как пустые, а потом исчезают совсем. Во всяком случае, новые не появляются, это и будет действие делагила.
Не во всех пустулах трофонты развиваются одинаково быстро, часть замирает в своем развитии на недели. Скорость созревания трофонта зависит от способности рыбы сопротивляться инфекции и от температуры в акве также. Чем ниже температура воды, тем дольше созревает паразит. в воде должна находится достаточная дозировка препарата, чтобы она была летальной для теронтов. Если дозировки недостаточно в воде, то паразит не погибнет, а нападет обратно на рыбу и внедрится к ней под эпителий и обратно создаст капсулу вокруг себя(пустулу) которую мы увидим глазом. это его дом и броня, чтобы выжить.
Рыба тут тоже играет немаловажную роль, она выделяет специальную слизь и не дает напасть на себя паразиту, зависит от иммунитета и здоровья рыбы. отсюда и почесывания и содрогания рыбы, когда идет вторжение и раздражение слизистой. Поэтому, когда лечат ихтик в акве, мы говорим: Мы не рыбу лечим, а лечим воду. Лекарством в воде только помогаем не напасть паразиту на рыбу, уничтожая его на пути к рыбе. Без рыбы паразит не живет, он ограничен во времени и без рыбы,без питания через нее, он погибает. Отсюда и контрольные внесения, уже после исчезновения точек, чтобы уничтожить паразита в воде и не дать вернуться на рыбу. Паразит вылупился, но в воде остался, но если продолжать лечение дальше, то он не вернется.
Кажется меня унесло, извините. Это маленький экскурс по этапам цикла развития болезни.

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:

но если они молочного цвета то это *трупы"если же прозрачного (водяного) то живые

Точки от ихтика никогда не бывают прозрачные и водяные. Они всегда белого цвета, выпуклые, как налипшая манная крупа. Отсюда и народное название этой болезни -"Манка"
А если цвет другой и консистенция типа песка, то разговор уже о другой болезни.

Добавлено спустя 56 минут 2 секунды:

Блин, да в чем ошибка-то? Я ради научного интереса 0,5 таблетки просто в аквариум в угол кинул. Просто на грунт, там даже течения-то нет почти. Она через 10-15 минут набухла и начала осыпаться, а на следующий день я от неё следов не нашел вовсе.

Я не хочу спорить, наверное у нас разная вода. Хоть это и не имеет значения для растворимости делагила.
Вот две таблетки делагила закинуты в акву, не считая что их потрепали сомики:

Они же через час:

через 2,5 часа:

А теперь подумайте о скорости растворения 15 табл делагила прижатых губкой и единой полной разовой дозировки для убивания бродяжек в воде.
Вот насколько они быстро растворяются и ваши повторные дозировки также, зависит эффективность лечения.
Ихтик быстрее убьет рыбу, чем полная летальная дозировка окажется в акве. Этим вы сами затянули лечение.
В дальнейшем споре не вижу смысла. Пошла ставить уголь в фильтр для вывода делагила из моего аквариума.

[flicker flicker Житель]

Пусть таблетки в фильтре растворятся за час (Ваша через час уже разваливается). Тогда мы будем иметь такие картинки концентрации лекарства в аквариуме. Моя синяя, Ваша (мгновенное внесение) - красная. У меня таблетки растворяются в течение часа.

Ну и в чем разница?

Может что-то способно подавлять действие препарата? CO2, свет, УДО?

[Наринэ Наринэ Житель]

Утром таблетки еще не растворились полностью. Уходя на работу я их убрала из аквы, а уголь всю ночь фильтровал воду. Делагил распадается и от со2, и под воздействием света и перекос по параметрам при внесении удо, но не так быстро. Я не очень поняла, вам нужно вылечить рыб или создать новую схему?

Добавлено спустя 18 минут 51 секунду:
Павел, начинайте вносить делагил правильно. Можно исправить вашу ситуацию так: делаете подмену воды два дня подряд и эти два дня вносите делагил в дозировке 1 табл на 100литров воды. Делагил предварительно растолочь, развести отдельно в емкости и полученный раствор вливаете в саму акву, на ночь. Через два дня внесения уже переходите на внесения через день, но в дозировке также 1 табл на 100литров воды, не забывая о подменах. Сделайте как написано. Не нужно адаптировать ихтик к делагилу.

[flicker flicker Житель]

создать новую схему?

Причем тут новая схема? Вы предлагаете кинуть в акву 15 растолченых таблеток, как будто я их не вносил? Вы утверждаете, что 15 таблеток, внесенных 5 дней назад, в потоке воды не растворились? Почему Вы так упираетесь в способ введения таблеток. Уверяю Вас, все хорошо растворилось и распределилось в воде и ровно в том количестве, что указано по ссылке.

Тут либо другой фактор, либо пустулы действительно пустые. И все же если Вы настаиваете на "плохом" растворении, это будет означать только одно - недостаточная концентрация активного вещества. Решение - поднять её. Вопрос - как не переборщить?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Павел

Иван :a_g_a:

[bosmat bosmat Профессионал]

Если посмотреть на рыбу сверху, то она не должна быть выпуклой и глядя сверху на рыбу, под разными углами освещения, ее сверху не видно

Вот этот боцик болен ихтиком?

[Наринэ Наринэ Житель]

Иван, я написала схему оптимальную, чтобы не было передозировки и сама дозировка была эфективна для убивания бродяжек. Обратите внимания на подмены воды, они удалят излишки препарата. Ваши неоны спокойно переносят дозировку в 1 табл на 30 литров воды, так что передозировки не будет. Если учесть какими дозами поэтапно попадал делагил в акву и как он распадается. Можете верить, можете нет. Я не хочу лечить травники. Я лечу только рыб и для меня только она главное. СО2 можно не отключать, свет в уменьшенном режиме, а удо лучше не вносить. Во всяком случае всегда проверять фосфат, он начнет расти. Больше настаивать не буду. В крайнем случае, самых обсыпанных рыб удаляйте из аквы, более сильные возьмут под контроль и справятся сами, станут носителями. Это про сказочки о мертвых пустулах. Андрей, ваши фото посмотрю тогда, когда они мне будут доступны.

[Наринэ Наринэ Житель]

Вы предлагаете кинуть в акву 15 растолченых таблеток, как будто я их не вносил? Вы утверждаете, что 15 таблеток, внесенных 5 дней назад, в потоке воды не растворились? Почему Вы так упираетесь в способ введения таблеток. Уверяю Вас, все хорошо растворилось и распределилось в воде и ровно в том количестве, что указано по ссылке.

Пожалуйста, спокойнее и не нервничайте. Я вам предлагаю не первоначальную дозу внести, а дозировку 1 табл на 100 литров воды, после подмены воды и два дня подряд. Почитайте меня внимательно. Предлагаю их правильно растворить и внести именно в воду в акве. Ваша первоначальная дозировка уже наполовину не работает за эти 5 дней. По поводу растворимости целых таблеток, я только ради вашей аквы кинула их в свою. И поверьте, всю ночь работал фильтр и усиленная аэрация в акве, я ведь не враг своим рыбам, но таблетки до утра не растворились полностью. Я их сама лично убирала из аквы. Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение как вносить делагил в акву. Как исправить ваше лечение. Часть делагила есть в акве, мы будем только довносить. По точкам на рыбах не видно действия делагила совсем, а новые точки видны. Чтобы очень не переживали о передозировке, я написала какую дозировку спокойно выдерживают неоны. И написано это не от столба, за этим стоят множество аквариумов с положительными лечениями, опыт многих людей и мой собственный. На этом всё. Решение принимать только вам. Удачи всем.

[Наринэ Наринэ Житель]

Вот этот боцик болен ихтиком?

фото ужасное.
Не знаю. Похоже, что он был, а теперь скорее это последствия, может и после вылупления множественного обсыпания. Во всяком случае похоже. Сказать трудно, только гадать. Слизь и большое поражение кожи, сплошная рана. Входные ворота к инфекциям. лечить нужно не ихтик, а больше вторичную инфекцию, вот от этого быстрее погибнет рыба.
А еще лучше, изначально нужно было лечить двумя препаратами, один против ихтика, а другой антибактериальной направленности. По такому фото, мне большего не сказать.
Не знаю, Андрей. :nez-nayu:

[bosmat bosmat Профессионал]

Не знаю. Похоже, что он был, а теперь скорее это последствия, может и после вылупления множественного обсыпания.

:pri_vet:-: Все верно, ихтик убит, но мертвые пустулы торчат, дальше лечение было проведено Fungi Stop. Вот я и говорю что зачастую мы по незнанию так и продолжаем лечить уже отошедшую болезнь :dr_ink: .

[flicker flicker Житель]

Долечился :-) . Ситуация, как у bosmat - Точек больше не появлялось, а я добавлял растворенного делагила в воду, хотя он и в фильтрах подействовал. По итогу картина похожа на фотографии bosmat, только не так страшно. Бугорки стали слегка желтоватые, покрылись мелким пушком (как будто в панировочных сухарях), кое-где поджарились плавники. Была произведена подмена 20%, заряжен уголь в фильтр, 2 рыбехи лежали в траве (на тот момент дышали), еще парочка плохо держались на плаву. Остальные (штук 95) плавают косяком и едят нормально.
Теперь по кожному покрову. Чем бы им помочь? Беда в том, что после обхода всех магазинов обнаружились только средства Sera (костапуп, бактопур и микропур, кажется), от тетры только кондиционер aqua safe. Искал tetra fungi stop, не было. Про API вообще молчу. Что посоветуете?

[Наринэ Наринэ Житель]

Теперь по кожному покрову. Чем бы им помочь? Беда в том, что после обхода всех магазинов обнаружились только средства Sera (костапуп, бактопур и микропур, кажется), от тетры только кондиционер aqua safe. Искал tetra fungi stop, не было. Про API вообще молчу. Что посоветуете?

Костапур нельзя, красящий препарат и он не поможет, он только от ихтика. в бактопур тоже входят красящие вещества и это антибактериальный препарат. В микопур входит медь, грохнете весь баланс, но он может помочь, но его в общем аквариуме не применяют, замучаетесь выводить медь из аквы.
Ничего из вышеназванных в общем аквариуме применять нельзя!
Сделайте фото, если это возможно. Я вечером приду и посмотрю, заодно и подумаю.
Торопиться не нужно, ихтик уже вылупился.

[flicker flicker Житель]

Этот самый усеянный.

Рыба в отсаднике, есть sera микропур и бактопур, ну и антипар где-то валялся

[Наринэ Наринэ Житель]

Этот самый усеянный.
Рыба в отсаднике, есть sera микропур и бактопур, ну и антипар где-то валялся

Этот самый усеянный, возможно не выживет. Слишком велика будет площадь поражения на рыбе, потому что множество бактерий быстро поселяются на открытых раневых поверхностях, а далее идет грибок. кожа рыбы начинает отслаиваться, висеть хлопьями. идет защитная реакция у рыб, рыба выделяет слизь, но так как раневая поверхность слишком велика, то наступает осмотический шок и рыба уже справится с этим не может и чаще погибает.
Зря вы думаете, что ихтика нет, он у вас еще жив.
Посмотрите внимательно на точки: Там есть совсем маленькие точечки на хвосте и на теле. То что махриться, это уже на ране грибок, на плавнике и у жабер слизь, это любят кушать бактерии и размножаться.
Но раз в отсаднике, то пробуем.
Бактопур жидкий совмещаем с микопуром. Но совмещать будем так: полная дозировка бактопура 1мл на 20л и плюс половинная дозировка микопура.(дозировка 0,5 мл на 20л воды.) Рыба нежная, чтобы не загубить, а с грибком справится и половинная дозировка микопура.
Бактопур тут как антибактериальный препарат, действует только поверхностно, защитит кожу от бактериалки, а микопур, как противогрибковый препарат, защитит от грибка, который уже есть на ранках от пустул.
Антипар неоны не переносят в полной дозировке, а половинная тут не поможет и с медью его совмещать нельзя. Поэтому продолжаете вносить делагил в уменьшенной дозировке.
Черт, мне немного не хватает информации.
Вы делагил в отсаднике к неонам продолжаете вносить или уже ничего не вносите? Лекарство вывели из отсадника?
В общей акве больных рыб больше нет? Контрольные внесения там делали?

Ихтик на неоне жив и его нужно добить делагилом. Пусть и совместить препараты против вторичных инфекций. В общем-то всё совместимо, только в уменьшенных дозировках. В отсаднике через день менять половину воды и вносить половинную дозировку препаратов.
Итак суммирую всё сказанное:
В отсадник к неонам после подмены воды вносите делагил (если его там уже нет, то в дозировке 1т на 50л, далее через день 1т на 120л)
Если делагил не выводили, то после подмены воды 1т на 120л.
Далее вносите бактопур в дозировке 1мл на 20л
И микопур в половинной дозировке 0,5 мл на 20л. Аэрацию усилить, температура воды 26-27гр.
Через день подмена воды и внесение заново препаратов уже в половинной дозировке.
Попробуйте, терять в основном нечего, а шанс на спасение есть.
Вообще слишком дорого получается лечение. Можно сделать дешевле:
В чел. аптеке покупаете фурацилин(20мг) и бисептол-480 и вносите их в акву в дозировке фурацилин 1 табл на 15л воды плюс бисептол 1т на 40л воды. Через день подмена воды 50% и внесение фурацилина в первоначальной дозировке, а бисептола в половинной, т.е. 0,5 т на 40л воды. Всё это совмещаете с лечением делагила. Эти препараты против вторичных инфекций, действуют снаружи защищая покровы рыб.
Можете использовать любой из способов, который удобен для вас.
Варианты расписаны только для отсадника. Т.к. рыба очень ослаблена, то лучше за ней наблюдать. Не все могут выдержать эти лечения. Если рыбе поплохеет, то сделайте внеочередную(экстренную) подмену воды(20%), чтобы снизить дозировку препаратов.
Это всё. Удачи.

[flicker flicker Житель]

Зря вы думаете, что ихтика нет, он у вас еще жив.

Ихтика нет. Это пузырьки газа от распылителя CO2. Они прилипают к рыбам. А точек больше не становилось уже после 2-3 внесения, это я проморгал, что это уже не ихтик был. Рыба начала сыпаться до отсадника, и еще 30% в отсаднике. Сейчас в отсаднике осталось не более 30% от первоначального количества рыбы. К ним добавлен микропур, да и рыба внешне почти без поражений, так что выкарабкаются, им стало лучше после угля в фильтре.
Всё-таки перекачал я делагила - до этого за неделю лечения из 100 особей с якобы точками не погибла ни одна, а после двух последних внесений резко подгнили плавники и увеличились выделения - рыба в течение суток начала сыпаться. Итого было 15+5+5+6+6 таблеток с подменами 20-30% перед внесениями 6 таблеток, а по факту хватило бы уже 15+5. :ny_tik: