Обсуждение конкурса биотопных аквариумов 2013 - стр. 2

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

То пусть организаторы разбираются)))
Очень сожалею, что не увидел работы со знакомым декором(((

[Кот мартовский Кот мартовский Участник]

Очень сожалею, что не увидел работы со знакомым декором

Для этого нужно , как минимум, чтобы в сутках было 72 часа. :-(

[Наталья Наталья Старейшина]

Следующая стадия развития аквариумиста это приличное место на IAPLC )

Я имела ввиду не путь повышения статуса, а для себя...
Лично я не очень уверена, что еще захочу участвовать в конкурсах. Но аквариумистику при этом бросать не собираюсь)))

Не шути так. Для простого скейпа - да, а для призового на международнике нужно очень много всего. Гораздо больше, чем для того, чтобы скопировать дно конкретной речки.

Ром, не передергивай. Я имею ввиду, что если человек умеет растить траву, то может собрать красивый скейп. А дальше все зависит от таланта и желания.

Насчет недолговечности скейпов, причина не в том, что их нельзя долго содержать, а в том что их делают ради одного фото. Что скейп что биотоп можно содержать абсолютно аналогично любой срок.

Ну не скажи... Точнее ты прав конечно, но скейп задолбаешься стричь чесать и полоть (я уже не говорю про финансовую сторону вопроса). А биотоп по уходу, как обычный огород. Т.е. для длительного содержания дома намного проще.

Насчет неинтересно, вообще не вижу логики, в чем разница, скейп собрал - неинтересно, биотоп собрал - что интересно?

Лично мне интересен сам процесс изучения биотопа. Потом поиск материалов и т.д.

Это понятно, но например работа 21, евразия. Что за фигня? :hi_hi_hi: Я бы вылил это, попади оно ко мне в руки.

Илья, ну во первых это конкурс. В нем есть и отличные фотографии и не очень.
А во-вторых я не знаю про этот биотоп ничего, поэтому не берусь судить насколько правильно он собран.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
В общем я так понимаю, что заразить форумчан биотопным направлением, мне не удалось(((
Жаль, но может быть когда-нибудь...
Под водой бывают такие картинки от которых глаз не оторвать. Не хуже наземных. Вот их повторить в аквариуме было бы и красиво и интересно и сложно.
Но пока скейпы развиты намного больше, поэтому и красивых работ на их конкурсах больше.
Но надеюсь не за горами время когда и от биотопного конкурса все будут сидеть открыв рты)

[Roman Roman Администратор]

Ром, не передергивай.

Наташ, я не передергиваю. А биотоп этот человек собрать ес-но не в состоянии? Ввиду каких особенностей?

но скейп задолбаешься стричь чесать и полоть (я уже не говорю про финансовую сторону вопроса)

Скейпы разные бывают, бывают на мхах и буцках, всякие есть варианты.

(я уже не говорю про финансовую сторону вопроса)

А в чем финансовая сторона вопроса? На что там затраты? На ЦО2? На копеечные удо? Непонятно.

А биотоп по уходу, как обычный огород. Т.е. для длительного содержания дома намного проще.

Никто не спорит, именно поэтому его декоративность гораздо ниже.

Лично мне интересен сам процесс изучения биотопа. Потом поиск материалов и т.д.

Ну а скейперам, интереснее поиск картинок и их реализация. Они художники, они сами выбирают для картины материалы и краски, а биотопники - технические исполнители, им уже всё предоставила на блюдечке природа биотопа. ИМХО.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Под водой бывают такие картинки от которых глаз не оторвать. Не хуже наземных. Вот их повторить в аквариуме было бы и красиво и интересно и сложно.
Но пока скейпы развиты намного больше, поэтому и красивых работ на их конкурсах больше.
Но надеюсь не за горами время когда и от биотопного конкурса все будут сидеть открыв рты)

Наташ, большинство этих картин будут мало декоративны, если ты будешь следовать полному повторению. Не бывает в природе чистого и идеального. Дно в природе заилено, на корягах водоросли, ошметки листьев с деревьев растущих на бережке и т.д. и т.п.

Я вижу много параллелей между биотопами и аквариумами на земле. Их нельзя сделать идеально красивыми, как скейп. Т.е. если человеку нравится "обросшая и заиленная" естественность, то да, биотоп интересен. А если хочется идеально чистой картинки, то биотоп не катит. ИМХО.

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Я и не спорю, возможно мы с Романом какие то далекие...

картинки от которых глаз не оторвать

Ну, допустим, те картинки, которые мне приглянулись, больше похожи на скейп, чем на биотоп. В общем спорить можно бесконечно, поэтому :dr_ink: :ro_za: Не люблю конфликты :ro_za:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Ну а скейперам, интереснее поиск картинок и их реализация. Они художники, они сами выбирают для картины материалы и краски, а биотопники - технические исполнители, им уже всё предоставила на блюдечке природа биотопа. ИМХО.

Понаписывали однако!)) Ром, я вам не скажу за всю Адесу)) Но лично мне интересно то, что для меня новое. И насчет простоты биотопа я стобой не соглашусь. Ибо почти все на этом конкурсе в моем понимании не биотопы- я уже писал об этом. А сделать биотоп- очень интересно. Для этого нужно съездить в дальнюю страну, нырнут в тамошний водоем, набрать оттуда камней, коряжек, растений, наловить тамошнюю рыбку, набрать водички и сделать ее полный анализ. Потом дома собрать аквариум из того что привез и залить водичку, которую вручную реминерализовал до тамошнего состава из осмоса. По-моему очень романтично))) А когда через пол-года аквариум надоест, то провести эту же процедуру, но в другой далекой стране))
А иначе, всех имеющихся биотопщиков нужно автоматически перевести назад в скейперы и оценивать уже по другим правилам- общее впечатление, оригинальность, соответствие исходному фото и т.д.

я так понимаю, что заразить форумчан биотопным направлением, мне не удалось(((

Почему? Опять же, за всю Адесу не скажу, но мне идея понравилась. Только я таки попробую делать таки биотоп, та не уже поднадоевшую мне реконструкцию. А поскольку в мои планы в дальние края ехать пока не входит, то как уже говорил, это будет либо Днепр, либо Десна, либо пруд на даче))) Но это таки будет именно биотоп.

[Roman Roman Администратор]

Но лично мне интересно то, что для меня новое.

Юр, мы обсуждаем конкурс и отношение к этому как к картинке, т.к. это фотоконкурс.
А переходить на фанатское обсуждение смысла нет, вон кто-то торчит от ящеров и на них молится и что? Плохо? Нет. :-) Но не всем же от них балдеть.

Другое дело, что скейп красивее биотопных аквариумов и это не обсуждается. Это факт. Можно, конечно, много спорить о понятии красоты. Но всё же.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

мы обсуждаем конкурс и отношение к этому как к картинке, т.к. это фотоконкурс.

Да, но, вроде, ты же сам спросил

Насчет неинтересно, вообще не вижу логики, в чем разница, скейп собрал - неинтересно, биотоп собрал - что интересно?

:-):

Другое дело, что скейп красивее биотопных аквариумов и это не обсуждается.

В общем случае, скорее всего. Но если сильно постараться, то и биотоп можно сделать картинкой. Вероятно, не каждый, но можно. Рифы- это ведь тоже своего рода биотопы, правда? Кораллы из Красного моря, ЖК и камни- тоже оттуда, вода- под тамошнюю подгоняется солью оттуда же. Чем не биотоп? В пресных водоемах тоже есть очень красивые места. даже в наших широтах. Я как-то на Свитязе нырял- глаз не оторвать)) Если, например, с него биотоп делать, то голландия получится)

[Roman Roman Администратор]

Рифы- это ведь тоже своего рода биотопы, правда? Кораллы из Красного моря, ЖК и камни- тоже оттуда, вода- под тамошнюю подгоняется солью оттуда же. Чем не биотоп?

Тем что морской аквариум вообще отдельная тема и не надо его сюда приплетать :-)

Если, например, с него биотоп делать, то голландия получится)

Не знаю Юр, но мои глаза точно говорят мне, что то что я вижу по ссылке в биотопах со скейпами по красоте рядом не стояло. ) По интересности и т.п. - может быть, но визуально они значительно проигрывают и это не связано с неумением людей собирать биотопные аквариумы, это просто связано с тем, что в природе всё естественно, а естественно не всегда красиво.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

но мои глаза точно говорят мне, что то что я вижу по ссылке в биотопах со скейпами по красоте рядом не стояло. )

Да, я и тоже с этого начал- по зрелищности сильно проиграл этот конкурс предыдущему.

что в природе всё естественно, а естественно не всегда красиво.

И здесь согласен. Хотя, мудрейшая из мудрейших наук- философия- пытается нас убедить, что красота есть наивысшая степень целесообразности :hi_hi_hi: Но у нее это слабо получается :-)

и это не связано с неумением людей собирать биотопные аквариумы,

Сложный вопрос. Если подвернется возможность, постараюсь доказать, что и биотоп может быть красивым.
Жаль, что у Николая не хватило времени доделать аквариум. По тому что я знаю, должно было быть очень красиво)

[Маргарита Маргарита Житель]

В общем я так понимаю, что заразить форумчан биотопным направлением, мне не удалось(((

Не знаю как всех, но меня удалось! :co_ol:
Конечно, при рассматривании конкурсных работ, для себя некоторых отсеяла. Так же как и в предыдущем конкурсе некоторые аквариумы откровенное оно, даже если это оно - так и есть в природе. Просто, видимо, не мое. Но от некоторых я в полном восторге, аж до дрожи! Я буду за них болеть. Особенно мне понравились композиции, где конкурсант показал переход двух сред - скромность и сдержанность подводной природы с успехом компенсируется буйством наземной растительности. Мне кажется, такие композиции особенно гармоничны и радуют глаз.
Что меня еще порадовало (как отступление): я очень люблю природу, подводную особенно. Но побывать во всех уголках света мне вряд ли удастся в жизни, понырять везде - вряд ли тем более)). Здесь у меня есть возможность увидеть как же на самом деле там, там и там. И если ребята постарались максимально приблизиться к реальности - мне вдвойне приятно. Молодцы! Спасибо!
Для себя решила, что иметь дома аквариум со скейпом мне очень хотелось бы. Но не менее мне хочется, когда-нибудь, иметь дома биотоп.

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Забавно. Прочитал и ужаснулся. Откуда такой негатив?

Легко что-то обсуждать, абсолютно ничего не делая в этом направлении.

Считаю не уместным сравнивать биотопные аквариумы и акваскейпы. Это весчи из разных полюсов аквариумистики. Акваскейпы создаются в первую очередь из декоративных соображений. Биотопы создаются в первую очередь для комфортного проживания рыб и сближения с атмосферой природной среды обитания рыб.

Да, для того, чтоб называть аквариум биотопным не достаточно воткнуть траву и палку в грунт. Необходимо досконально изучить природный биотоп, прежде чем переноситьего в аквариум. Если какие-то элементы сложно достать, возможно заменить их аналогами. И это будет лучше, чем не делать ничего.

Говорить о том, что это не биотопный аквариум и лучше бы вобще ничего не делать, значит не стремиться к указвнным вами же идеалам.
Назовите мне хоть одного человека который сделал идеальный аквариум в любом направлении? Биотопах, акваскейпах и т. д. Есть такие? Я так не могу утверждать.
Тогда не будем называть это растительными аквариумами, а назовем имитацией растительных аквариумов по вашей же логике. :-)

Изначально, идея создания биотопных аквариумов - это стремление к истокам проживания аквариумных рыб ирастений. При этом, говорить, что эти истоки уродливы, это значит просто передергивать. Бутылки в Днепре и т. д. Это просто болтавня. Речь идет о воссоздании приближенной к природной среды обитания для наших любимых рыбок. За что они скажут нам спасибо. А если эти биотопы еще и красивы, значит и человеку будет приятно.

Поэтому стремление создатьаквариум, приближеный к природному биотопу это только похвально. Такой аквариум в любом случае лучше чем среднестатистический аквариум с замками и золотыми рыбками.

А тем, кто любят не аквариумы, а себя вокруг акварумов, доказывать тут нечего!

З.Ы.
Кто скажет что это не красиво?


Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:
Еще один плюс в пользу биотопов.

Неоднократно уважаемыми аквариумистами, например Хайко Блехером, были проведены эксперементы, по результатам которых было выявлено, что в биотопных аквариумах рыбы живут дольше, выглядят красочнее, чаще нерестятся.

Достаточно накидать веток и плавающих растений на поверхность воды и рыбы чувствуют себя безопаснее, а значит комфортнее. Ни для кого не секрет, что инстинкт "пряток" от возможной атаки птиц с воздуха заложен у многих рыб генетически. Или, некоторые рыбы нерестятся только при определенных параметрах воды и едят только определенные виды корма. Примеров можно приводить множество. Передергивать можно бесконечно. Но факт есть факт.

Вот тут можнопосмотреть семинары профессионалов про биотопы и про биотопные аквариумы.
...

...

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Другое дело, что скейп красивее биотопных аквариумов и это не обсуждается. Это факт. Можно, конечно, много спорить о понятии красоты. Но всё же.

А кто сказал, что цель создания биотопных аквариумов - это достижение идеалов красоты?

Это тоже самое, что сравнивать физику и литературу :-)

[Roman Roman Администратор]

Акваскейпы создаются в первую очередь из декоративных соображений. Биотопы создаются в первую очередь для комфортного проживания рыб и сближения с атмосферой природной среды обитания рыб.

Таким образом вы этими словами перечеркнули декоративность биотопа или как минимум подтвердили факт его более низкой декоративности.

Говорить о том, что это не биотопный аквариум и лучше бы вобще ничего не делать, значит не стремиться к указвнным вами же идеалам.

Кто это говорил? Я не говорил. Вроде. ))) Просто без цитат непонятно, кому вы адресуете реплики. Каждый делает то что ему нравится в рамках закона или даже вне его. :-) Другое дело отношение людей к результатам этих действий. Я вообще ничего не имею против биотопов, лично для себя я не вижу в них смысла, а смысла не вижу по одной простой причине, скейп для меня, как и для большинства, всегда будет визуально привлекательней чем биотоп. А для меня привлекательность важнее остальных факторов.

При этом, говорить, что эти истоки уродливы, это значит просто передергивать.

С чего это? Истоки бывают разные. Некоторые очень даже уродливы.

Поэтому стремление создатьаквариум, приближеный к природному биотопу это только похвально. Такой аквариум в любом случае лучше чем среднестатистический аквариум с замками и золотыми рыбками.

С этим никто не спорит.

Кто скажет что это не красиво?

А кто скажет, что это аквариум? Давайте я вам выставлю тут картину "Шишкин лес" и задам тот же вопрос. Вот когда также филигранно кто-то повторит это в аквариуме, то ему захлопают в ладоши и начнут подражать. Но сейчас люди видят скейпы ну или себя возле скейпов, наверное.

А кто сказал, что цель создания биотопных аквариумов - это достижение идеалов красоты?

Ну таким образом при чем тут вообще весь этот спор?

Скейпы декоративнее для большинства - факт.
Каждый занимается тем, что ему нравится - факт.
И в результате понятно что сравнивать скейп и биотоп это неуместно - тоже факт )

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Скейпы декоративнее для большинства - факт.
Каждый занимается тем, что ему нравится - факт.
И в результате понятно что сравнивать скейп и биотоп это неуместно - тоже факт )

Одна из целей биотопных конкурсов - показать, что биотопные аквариумы тоже могут быть красивыми и их смысл не только в правильном сочетании гидробионтов, декораций и параметров воды.

Скейп скейпу рознь. Биотопный аквариум биотопному аквариуму рознь. О вкусах не поспоришь.
Биотопы - это природная красота подводного мира. Она просто другая и сравнивать ее с красотой надводных ландшафтов не очень уместно. Тем не менее, каждый делает свой выбор в пользу красоты.

Кому-то нравятся девушки с макияжем а кому-то без. Всякое бывает. Но законы красоты никто не отменял. И эта красота существует в природных подводных биотопах, и как следствие воссоздана в биотопных аквариумах. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже.

По сути, идеальный аквариум для рыб и человека - это биотопный аквариум с элементами красоты природных подводных ландшафтов. Кто-то может с этим поспорить?

[Roman Roman Администратор]

По сути, идеальный аквариум для рыб и человека - это биотопный аквариум с элементами красоты природных подводных ландшафтов. Кто-то может с этим поспорить?

Кто доказал эту идеальность? Особенно для человека? Как можно вообще говорить об идеальности в аквариумистике? Даже о красоте говорить сложно, а вы замахнулись на святое - идеальность :-)

Давайте сделаем следующее, я открою опрос с названием "Какой вид аквариумов кажется вам более красивым" и дам две ссылки на вас.
Первая - ссылка на наномир, в котором большинство имитировало скейпы, а вторую на биотопы.
Так мы узнаем банальное мнение масс о красоте. Хотя исход очевиден.

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Вот знаете, если в предыдущем конкурсе разбегались глаза от разнообразия красоты и ощущения реалистичности, то в конкурсе биотопов отметить можно лишь единицы. Да и то, эти единицы неотличимы от скейпа неопытным глазом. Отсюда можно сделать вывод, что идеальный аквариум для рыбы и хозяина - это скейп, с элементами конкретного биотопа, либо биотоп, оформленный в стиле скейпа. А вообще, идеального ничего не бывает. :dr_ink:

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Вот знаете, если в предыдущем конкурсе разбегались глаза от разнообразия красоты и ощущения реалистичности, то в конкурсе биотопов отметить можно лишь единицы. Да и то, эти единицы неотличимы от скейпа неопытным глазом. Отсюда можно сделать вывод, что идеальный аквариум для рыбы и хозяина - это скейп, с элементами конкретного биотопа, либо биотоп, оформленный в стиле скейпа. А вообще, идеального ничего не бывает.

Еще бы. Биотопное направление только развивается, а в акваскейпах наблюдается дефицит новых идей. Это очевидно любому кто следит за конкурсами.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Давайте сделаем следующее, я открою опрос с названием "Какой вид аквариумов кажется вам более красивым" и дам две ссылки на вас.

Про биотопы люди только начинают узнавать. И проприродную красоту биотопов людям сложно судить, т.к. в этом направлении непаханное поле.
Ссылки нужно делать не на обсуждения а на примеры работ.
Опрос уместнее сформулировать подругому "Какой аквариум для вас интереснее?"

[Roman Roman Администратор]

а в акваскейпах наблюдается дефицит новых идей

С этим я очень согласен.
Но мы говорим о текущем моменте и о текущем восприятии.
Если завтра Фукусима отдаст то что держит в Мировой океан, то спросом начнет пользоваться направление "Армагеддец" :-) Это мода, не более. Но не хотелось бы, конечно )

Открыть голосовалку? Или без нее согласитесь, что большинство на данный момент считает акваскейпы визуально более привлекательными?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Опрос уместнее сформулировать подругому "Какой аквариум для вас интереснее?"

А что значит интереснее? Слишком размыта формулировка? Интереснее смотреть или делать? Это разные вещи.

Ссылки нужно делать не на обсуждения а на примеры работ.

Ссылки на ваши конкурсные фото в 2-х разных категориях - скейпы и биотопы.

[All4aquarium All4aquarium Участник]

Открыть голосовалку? Или без нее согласитесь, что большинство на данный момент считает акваскейпы визуально более привлекательными?

Зачем открывать. Ежу понятно как проголосует большенство. Скейпы конечно же на данный момент более раскрученые и визуально более красивы! Но как вы и сказали, это вопрос моды.

Нельзя рассматривать аквариумы однобоко, только с точки зрения красоты.

Биотопные аквариумы тем и интересны, что в них сочетается и красота и изучение природной среды обитания гидробионтов и создание для них условий, как в природе. Почему-то люди думют, что если нравится им, то нравится и рыбам. Это далеко не всегда так.

Вот тут можнопосмотретьфото биотопных аквариумов и убедиться в их красоте. А уж насколько красивее и интереснее скейпы биотопов это уже как-то второстепенно. Для каждого аквариумиста баланс свой.
...

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Что касается популярности как таковой без учета характеристик красоты и биотопности.

По трафику конкурсных страничек на нашем сайте отчетливо видно, что интерес к биотопному конкурсу по всему миру на порядок выше, чем к растительному. Людям уже приелись акаскейпы. Биотопы гораздо интереснее. При том что пиар и призовой фонд растительного конкурса больше!

[Roman Roman Администратор]

Скейпы конечно же на данный момент более раскрученые и визуально более красивы! Но как вы и сказали, это вопрос моды.

:co_ol:

Нельзя рассматривать аквариумы однобоко, только с точки зрения красоты.

Их можно рассматривать как угодно. Все мы люди. Для кого-то аквариум - глубокий хоббизм, человек начинает с гуппи в 5 летнем возрасте и делает шикарные скейпы в 30-летнем. Для кого-то предмет интерьера и ему даже неинтересно как это называется. Для кого-то это полигон для сомнительных испытаний на выживаемость рыб и так далее и тому подобное. Все эти варианты отношения человека к аквариуму имеют право существовать. И все они на мой взгляд нормальны. Есть люди, которые смотрят десятилетиями на один и тот же аквариум с 3-мя золотухами и замком и для них это высшее счастье. Им не нужны скейпы и биотопы. Их можно винить за это? Нет. Для них это красота ))

Почему-то люди думют, что если нравится им, то нравится и рыбам. Это далеко не всегда так.

Я не уверен, что рыбам нравятся биотопы больше чем аквариумы, оформленные в подходящем для рыб варианте и с подходящей средой в плане хим. параметров. Практика сомнительна, а говорить рыбы не умеют. И если мы начинаем разговор о "зелености", то лучше вообще оставить рыбу в естественной среде обитания, поскольку ни один самый биотопный аквариум-биотоп и рядом не будет стоять с природой.

Вот тут можнопосмотретьфото биотопных аквариумов и убедиться в их красоте. А уж насколько красивее и интереснее скейпы биотопов это уже как-то второстепенно. Для каждого аквариумиста баланс свой.

Почти все эти фотографии напоминают стадию хардскейпа с только что высаженными растениями. Вы говорите о красоте биотопов, а потом говорите о её второстепенности относительно другого типа оформления. Однозначность лишь в том, что для хоббиста, занимающимся конкретным делом, в данном случае, созданием биотопа, безусловно, биотоп будет интереснее и красивее всего - это более чем нормально.

По трафику конкурсных страничек на нашем сайте отчетливо видно, что интерес к биотопному конкурсу по всему миру на порядок выше, чем к растительному. Людям уже приелись акаскейпы. Биотопы гораздо интереснее. При том что пиар и призовой фонд растительного конкурса больше!

Не уверен, что это показатель. Если смотреть, например, по трафику форума, то добрая половина ползает в Беседке на тематическом аквариумном форуме, но это же не значит что людям неинтересны аквариумы, верно )
Ну а то что народ всегда прет на новизну значительно активнее, чем на то что уже давно знакомо - это естественно.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И вообще, нет предпосылок для спора.
На данный момент как картинка акваскейп интереснее для большинства. Биотоп же интересен своей новизной.
Вот и весь расклад.

Только я всё равно согласен с высказыванием Ильи, самыми интересными для людей в итоге будут биотопы, похожие на скейпы. ::yaz-yk: