Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Лечение ихтика делагилом. - стр. 2

борисыч То,что делагил бьет харацинку, особо если просмотреть и не начать лечение во время,это опыт
Борисыч, явный перебор. И неонов лечил, и эритрозонусов приходилось, и анциков. Причем, не только у себя- даже в зоомагазине девок-клуш приходилось выручать. По рыбе (подчеркиваю- по рыбе) не было ни одной осечки. Да, начинал лечение достаточно быстро. Но, извини, царапину можно вылечить простой зеленкой, а если додержать ее до гангрены, то можно и ласты склеить.
Не так? А вот с малахиткой- сплошь и рядом у людей проблемы. Особенно на харацинке мелкой и сомах-боциях. Сам, правда, малахитку ни разу не юзал- честно говорю.
Будем исходить из того что у аквариумиста есть глаза и он обязан быстро обнаруживать заболевшую рыбу. А уж если случай запущенный, то лично я даже в эти темы не лезу, ибо не компетентен. Тут уж пусть Лолита с Наринэ считают дозировки и назначают комплексы.
:dr_ink:
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

Юра! Мне кажется, что ты противоречишь себе. Ты же писал:
Ю.В. Любой врач скажет, что любую болезнь в разных условиях (и даже в одинаковых, но разным людям) нужно лечить разными препаратами. Малахитка ихтик лечит? Лечит. И протазол лечит. И делагил лечит. Только лечение нужно назначать с учетом видовой переносимости того или иного препарата.
Вопрос в том, что именно нужно поймать момент для начала лечения делагилом. Как правило обращаются за советом на форум тогда, когда там не одна-две точки, а хорошее количество и спокойно их можно обнаружить с первого взгляда на рыбу. А это уже чревато последствиями. Лечение делагилом можно и не успеть(касаемо мелкой рыбы), к сожалению так часто и происходит. Дальше, почему то забываем о параметрах воды в акве,где проводим лечение. Как действует делагил в зависимости от этих параметров, мне к сожалению ничего не попадалось.Надо покопаться по хинину в спец литературе, может что и накопаю. А вот осечки в лечении малахитосодержащими, в основном от параметров воды.Не работает малахитка при рН выше 6,8. Бывает,что нужно понижать и поддерживать рН на этом уровне или повышать концентрацию.Да, малахитка бьет некоторую рыбу, необходимо быть осторожным, но в основном, касаемо неонов,харацинки мелкой это малек и подросток,ослабленная рыба.Взрослая, достаточно упитання, крепкая рыба переносит полные дозы.Просто в этих случаях необходимо конкретно рассматривать каждый отдельно взятый аквариум и то что в нем происходит. Вот как то так.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

борисыч Вопрос в том, что именно нужно поймать момент для начала лечения делагилом. Как правило обращаются за советом на форум тогда, когда там не одна-две точки, а хорошее количество и спокойно их можно обнаружить с первого взгляда на рыбу. А это уже чревато последствиями.
Я всё читаю эту тему и понимаю: правых нет, все в чем-то правы и часть ошибочное мнение. У каждого свой опыт. Чревато последствиями любое лечение потому что верно и это:
борисыч Просто в этих случаях необходимо конкретно рассматривать каждый отдельно взятый аквариум и то что в нем происходит.
А поздно начатое лечение, в самых запущенных случаях, чревато еще и смертностью. И делагил тут не при чем.
Кстати, даже в самых запущенных случаях, когда проф лекарства бессильны, то на помощь приходит именно делагил. У кого-то печальный опыт по его применению, кто-то считает что им могут лечить только опытные аквариумисты, но если не попробовать, то и опыту неоткуда будет взяться.
Есть маленькие города, поселки, где нет совсем лекарств для рыб, но рыбы болеют с постоянной периодичностью, вот в таких случаях и приходится советовать чел. препараты.
andreeeej Просто мне понравилось лечить делагилом,>>>
>>> нет страха, что передозируешь(даже если нет времени на подмену),
это ошибочное мнение, я много раз наблюдала последствия передозировки.
борисыч То,что делагил бьет харацинку, особо если просмотреть и не начать лечение во время,это опыт.Я уже как то писал, что начинал лечение делагилом с 2005, ни одного положительного результата на мелкой рыбе.После пятого отказался от его применения.
Мне очень жаль, что у вас был печальный опыт и вы отказались от его применения. Я могу сказать вашу фразу с точностью наоборот. Это тоже опыт приобретенный с годами по лечению рыб делагилом. Очень хорошо когда вовремя начато лечение, но делагил работает и в самых запущенных случаях, особенно когда малахитка бессильна. Он опасен в аквариуме для новичков, потому что это незапущенные аквариумы, где прыгают аммиак и нитрит, и редкие подмены, а рыб кормят на убой, но и без делагила в таких аквариумах смертность рыб высокая. Поэтому и это:
борисыч я и пытаюсь в темах лечения делагилом и заострять внимание.Сильно напрягает то,что на форуме дают советы лечить делагилом все и всех подряд, не вдаваясь в подробности происходящего в акве лечащего,
Очень давно никто не обращает внимание на воду в которой сидят рыбы, а это основа из основ.
"Нельзя делать аппендэктомию "в помойной яме".
Будет плохая вода, значит и лечение может оказаться смертельным. И делагил тут сыграет роковую роль, как и другой малахитосодержащий препарат вкупе с аммиаком и нитритом.
Делагил не панацея, но я не знаю рыб которые его не переносят, если разумно подобрана дозировка( не на убивание рыбы, а на летальную дозировку для паразита) и он длительного действия. иногда хозяева уезжают, а в акве бушует ихтик, вот тогда нам также на помощь приходит делагил. не малахитка в данном случае, а именно делагил. это тоже проверено опытом. моим опытом. меня нет на форумах, поэтому придется поверить на слово.
борисыч Как действует делагил в зависимости от этих параметров, мне к сожалению ничего не попадалось.Надо покопаться по хинину в спец литературе, может что и накопаю.
вы очень на правильном пути :co_ol: ))) Только хинин и делагил чуть разные, хоть один и есть производная от другого.
Metal А где дельные советы по лечению то, где вы все пропадаете, когда ваша помощь нужна? Аааа, нуту вас! ! !
Мы не волшебники, всем помочь не можем. Я тоже когда-то была против вас и именно вашей схемы, но хорошо когда можно признать пусть и поздновато, что ошибалась и попросить у вас прощения. И вообще очень хочется сказать:
Ребята, давайте жить дружно! Помогать друг другу и поправлять по мере возможностей.
Ю.В. Будем исходить из того что у аквариумиста есть глаза и он обязан быстро обнаруживать заболевшую рыбу.
Ага, знать бы еще чем она заболела и нет ли ошибки в диагнозе?
Вот для этого и нужен форум. Каждое мнение важно, даже если оно ошибочное, потому что это дает стимул потом, самому найти истину. :mi_ga_et:
Спасибо всем.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. В продолжение темы. В ближайшее время планирую перезапускать "камышовую". Проведу давно задуманный эксперимент- пролечу перед перезапуском здоровый аквариум (да простят меня рыбы- им от меня и по-круче терпеть приходилось ) делагилом с целью понимания, так поднимает ли делагил фосфат. И, если поднимает, то насколько.
Я принимаю ваше приглашение. устала с вами бороться))) Ваши аргументы оказались для меня убедительны.
Только лучше в этой теме :
Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения.
только :
да простят меня рыбы-
не надо. :ne_ne_ne: Придумайте что-нибудь иное. :smu:sche_nie:
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ не надо. Придумайте что-нибудь иное.
Хорошо, я запущу рыб в ванную, поставлю им компрессор и свой переносной комбайн. Вас так устроит? Но тогда, в этом случае, с Вас обязательство подобрать мне молодую миловидную аквариумистку- киевлянку, которая пустит меня на неделю (ведь такой курс лечения 3-я внесениями?) пожить. Лето, знаете ли, жарко- без душа никак :-) :-) :-) Вы ведь с еще меньшим энтузиазмом отнесетесь к тому, что я в ведро запущу на неделю стайку малабарцев, анциков, пангасиуса и толпу харацинки разных размеров? :hi_hi_hi:
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. Но тогда, в этом случае, с Вас обязательство подобрать мне молодую миловидную аквариумистку- киевлянку, которая пустит меня на неделю (ведь такой курс лечения 3-я внесениями?) пожить. Лето, знаете ли, жарко- без душа никак
Выбирай - не хочу, все очень красивые и молодые)))
Постоянно действующая выставка Галерея Красоты
Любая именно вас и примет :hi_hi_hi: )) особенно если генератор соберете и подарите ;;-)))
Ю.В. Вы ведь с еще меньшим энтузиазмом отнесетесь к тому, что я в ведро запущу на неделю стайку малабарцев, анциков, пангасиуса и толпу харацинки разных размеров?
Это уже перебор. Но Вы мастер на выдумки :hi_hi_hi: Я в Вас верю ::yaz-yk:
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ Выбирай - не хочу, все очень красивые и молодые)))
Постоянно действующая выставка Галерея Красоты
Любая именно вас и примет
Особенно "эта" Постоянно действующая выставка Галерея Красоты :-) Давай я "её" тебе оставлю :hi_hi_hi:
КатЭрына, а тебя устроит вариант покупки заведомо больной ихтиком рыбы с последующим запуском ее в "камышовую" и после этого с вполне законным лечением? :-)
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. а тебя устроит вариант покупки заведомо больной ихтиком рыбы с последующим запуском ее в "камышовую" и после этого с вполне законным лечением?
Хороший вариант, но- я не могу допустить специальное заражение здоровой рыбы ради эксперимента. и три внесения, это очень мало для роста фосфатов.
Убирайте здоровую рыбу и заселяйте аквариум больной. Тогда будет всё честно.
А потом я вам расскажу про карантин рыб. ::yaz-yk:
Юра, придумай что-нибудь, ведь ты же можешь. :smu:sche_nie:

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Ю.В. Особенно "эта"
:co_ol: :-)
А я о вас была лучшего мнения :hi_hi_hi: :-)
Наверное я очень испорчена))) :)-(: ;;-))) но приняла бы "её" с радостью ::yaz-yk:
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ и три внесения, это очень мало для роста фосфатов.
Стоять! :-) :-) :-) Поехали с начала)) Я категорически утверждаю, что все случаи тропического ихтика, которые мне попадались (причем, не 1-2-3 точки, но и достаточно заметное количество, хотя и не сплошное обсыпание) мною лично вылечивались за три внесения. Причем, третье всегда было контрольным. По методике, представленной Димой. Поэтому и говорить о росте или не росте фосфатов за это время я был готов. На бОльшее количество внесений я не согласен, ибо если случай настолько запущен, что тремя внесениями не отделаешься. то тут общая методика не должна применяться, а лечение должно назначаться и контролироваться индивидуально доктором с учетом кучи факторов. А то мы так, знаете ли, договоримся до неизвестно чего- любой препарат пускай две-три недели, так обязательно что-то в аквариуме ляжет- не растения, так рыба, не рыба, так баланс. Не согласна?
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. Я категорически утверждаю, что все случаи тропического ихтика, которые мне попадались (причем, не 1-2-3 точки, но и достаточно заметное количество, хотя и не сплошное обсыпание) мною лично вылечивались за три внесения. Причем, третье всегда было контрольным. По методике, представленной Димой.
Тогда спрошу: Контрольные внесения делаются с точками или как?
Ю.В. А то мы так, знаете ли, договоримся до неизвестно чего- любой препарат пускай две-три недели, так обязательно что-то в аквариуме ляжет- не растения, так рыба, не рыба, так баланс. Не согласна?
Согласна. Но я не говорю о двух-трех неделях лечения, меня интересует всего лишь пять внесений и плюс два контрольных. стандартный курс.
А потом я тебе помогу их погубдолечить ::yaz-yk:
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ Контрольные внесения делаются с точками или как?
Без, естественно. У меня все точки уходили после первого, максимум второго внесения. Чесслово. Ну, да, я не допускал развитие болезни до скотского состояния, но и пока заметил, пока купил, пока внес- точек становилось достаточно много.
Наринэ меня интересует всего лишь пять внесений и плюс два контрольных. стандартный курс.
Удивлен. Может быть проблема в том, что у нас с вами делагил таки разный?
Наринэ А потом я тебе помогу их погубдолечить
А заодно и растений пришлешь :-)
Я подумаю.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. Удивлен. Может быть проблема в том, что у нас с вами делагил таки разный?
Нет. Скорее всего ихтик разный, уже приспособился и появился штамм имхо. делагил от вас, с Украины.
Ю.В. А заодно и растений пришлешь
Значит Вы согласны, что делагил губит часть растений? Это радует. :hi_hi_hi:
Вообще, если серьезно, то интересует рост фосфатов с каждым внесением делагила в акву, при наличие устоявшегося баланса, подачи СО2 и удобрений. действия его на растения. А на ихтик и рыбу я итак знаю. :smu:sche_nie:
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ Значит Вы согласны, что делагил губит часть растений? Это радует.
Я согласен с тем, что внесение в аквариум любых лекарств длительное время отрицательно влияет на всех гидробионтов. А малахитка 2 недели сильно полезна? :hi_hi_hi:
Наринэ то интересует рост фосфатов с каждым внесением делагила в акву, при наличие устоявшегося баланса, подачи СО2 и
Масштабный фактор Вас интересует? 10л травник с СО2, удо, полугодовой давности балансом устроит? И без рыбы :-)
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

Ю.В. 10л травник с СО2, удо, полугодовой давности балансом устроит? И без рыбы
У нас разная школа и по делагилу, и по определению баланса в акве. Если я скажу, то начнется бессмысленный спор, где у каждого свое мнение.
Тогда поправлюсь: Мне нужна и рыба в акве, потому что ее нужно будет кормить во время лечения.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Наринэ Мне нужна и рыба в акве, потому что ее нужно будет кормить во время лечения.
Приехали :-) :-) :-)
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

Ребята,ну вы даете! :ya_hoo_oo:
По моему в теме Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения. разговор и крутился вокруг стандартных, как у всех обыкновенных,средне статичных аквариумах. При чем здесь УДО, СО и прочее. Эксперимент,так пусть он будет приближен именно к этому, средне статическому аквариуму, то что большинство и имеет у себя дома.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

борисыч, логика здесь есть. Разогнанный аквариум в плане растений более чувствителен к балансу макро, чем неразогнанный. А мы таки хотим выяснить, насколько он влияет на растения. Чем условия жестче, тем лучше.
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

Ю.В. борисыч, логика здесь есть. Разогнанный аквариум в плане растений более чувствителен к балансу макро, чем неразогнанный. А мы таки хотим выяснить, насколько он влияет на растения. Чем условия жестче, тем лучше.
Юра, я с этим не спорю, но как ты посмотришь фосфаты, если они быстренько будут выедаться растючкой выедая при этом еще и нитраты.Надо думать как это четко отследить. Хотя если брать во внимание, что при лечении мы ни чем другим не пользуемся, кроме лекарства, то видимо это будет возможно.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Я по-другому себе задачу формулирую. Прозвучало, что внесение делагила настолько катастрофически поднимет фосфат, что гибнет трава и т.д. Вот я и хочу выяснить, насколько в абсолютных цифрах в среднефорсированном травнике за курс лечения делагилом поднимется фосфат. И поднимется ли вообще.
Наринэ
Аватара пользователя
Житель
Санкт-Петербург
2594 / 1459 раз

борисыч При чем здесь УДО, СО и прочее.
Потому что та тема, выросла из этой: Ихтиофтириоз в аквариуме с креветками
Делагил и травник. Почему не рекомендуется лечить в травнике этим препаратом?
борисыч По моему в теме Влияние делагила при лечении ихтиофтириоза на растения. разговор и крутился вокруг стандартных, как у всех обыкновенных,средне статичных аквариумах.
Эксперимент,так пусть он будет приближен именно к этому, средне статическому аквариуму, то что большинство и имеет у себя дома.
тогда какая мне разница растет фосфат или нет? Обычно спасаем рыбу, а остальное новичков и не интересует. Ну уйдут часть растений, купят новые. речь ведь об истреблении болезни и спасении рыб в среднестатистическом аквариуме. А интересует травник со всем его содержимым и на него влияние делагила, особенно рост фосфатов.

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Ю.В. Разогнанный аквариум в плане растений более чувствителен к балансу макро, чем неразогнанный. А мы таки хотим выяснить, насколько он влияет на растения.
Прозвучало, что внесение делагила настолько катастрофически поднимет фосфат, что гибнет трава и т.д. Вот я и хочу выяснить, насколько в абсолютных цифрах в среднефорсированном травнике за курс лечения делагилом поднимется фосфат. И поднимется ли вообще.
Правильно поняли. :co_ol: Вот это и любопытно. а фосфат поднимается и это уже история.

Борисыч, возможно что я просто ищу свою ошибку и хочу докопаться до истины, просто для себя, чтобы в будущем их уже не повторять и быть более грамотной в этом вопросе.
Никогда никто не мерил фосфат в "среднестатистическом аквариуме"при лечении делагилом, а когда однажды померили тестами, но в разогнанном травнике, то было уже поздно. Вот мне и любопытно в этом разобраться для себя, чтобы в следующий раз хотя бы предупредить.