Изменение освещения и вспышка водорослей - стр. 2

[dimetrius dimetrius Житель]

Добавлю к статистике Романа и свой аквариум, после добавления 4 х 18 Вт 827 прошла именно такая цепочка водорослей, плюс синезелёные. Избавился быстрым перезапуском.

[Наталья Наталья Старейшина]

Ну и я добавлю.
Жил был маленький аквариум с огромными рыбами. Фильтр внешний+внутренний. Освещение 2х20Вт. Растения только искусственные. Все было более менее нормально (я про водоросли).
Потом сменили население на адекватное и понеслось((( Все остальное осталось прежним.
Сначала вылезли диатомы. Ну думаю нормально, они и раньше были. Но их становилось все больше(((
Потом появился коккус. По разному играла с длиной светового дня, не помогло(((
Поменяли лампы на новые. Через две недели весь акв зарос ниткой :sh_ok:
Диатомы чуток остались, но зато коккус ушел полностью(((

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Поменяли лампы на новые. Через две недели весь акв зарос ниткой Диатомы чуток остались, но зато коккус ушел полностью(((

после добавления 4 х 18 Вт 827 прошла именно такая цепочка водорослей,

Если сопоставить все это с тем, что Роман рассказал - однозначно выходит, что это реакция на замену света, а конкретно - приспособляемость водорослей к новому освещению, вероятно, гораздо быстрее происходит.
Вот хорошо бы еще отследить конкретно - в каких случаях это чаще происходит?

-При замене старых ламп на новые аналогичные?
-При замене старых ламп на новые других типов?
-При увеличении мощности освещения?

В каких случаях чаще, отследить бы. Тогда можно пытаться выводы делать. Как говорится, обобщить опыт.

[Roman Roman Администратор]

Про мощности речи не идет. Она сохраняется почти во всех случаях замены ламп в аквариумах.
Только спектр.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Только спектр.

Похоже, что это все-таки быстрая приспособляемость к разнице в спектре.
Где-то я об этом читал, в смысле, как водоросли приспосабливаются к новому спектру. Если вспомню где, постараюсь найти.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Вот здесь кое-что немного про это есть, жаль - не шибко конкретно.

Водоросли могут использовать свет более эффективно, чем растения. Аналогично они используют и отдельные питательные вещества более эффективно чем растения - поэтому обычно в аквариуме водоросли растут лучше растений. Но не все так печально - при наличии всех факторов, благоприятных для растений - достаточного количества света, удобрений и т.д., растения могут опередить водоросли в росте достаточно легко. Подробнее про борьбу с водорослями рассказано в специальном разделе.

В заключение, для тех, кто не верит и продолжает надеяться в магическую лампу, ответы на этот вопрос различных компаний, производящих лампы. В английском аквариумном журнале "Practical Fishkeeping" (Christmas/99) были заданы вопросы нескольким компаниям, в том числе и этот.Rolf C. Hagen (производитель ламп Flora-Glo, Aqua-Glo и подобных)

Далее на английском языке приводятся оригиналы заданных вопросов, далее - русский их перевод и соответствующий ответ.

It is difficult to generalize regarding types of lighting which would inhibit algae while encouraging plant growth as algae fall into a number of different groups with different requirements.

Green algae for example, usually develops as a result of nutrients in the water and high light levels. They require the same spectral range as higher plants but perhaps demand higher light intensity than plants.

Limiting the amount of light can therefore discourage green algae, allowing plants to become dominant by outgrowing and compiting with the algae for nutrients.

That’s okay but in practive this balance is difficult to achieve.

Brown and blue green algae generally forms in aquariums with poor water quality and do not require high light levels.

It’s suspected that these algae form more readily under lighting at the red to violet end of the spectrum. Choosing lighting with a spectral range which does not include high levels of red to violet light could therefore inhibit these form of algae while not deterring plant growth. Life-Glo tubes would offer good spectral qualities in this respect
Трудно сделать какие либо обобщения относительно типа освещения, благоприятствующего растения, но не водорослям, поскольку существуют различные водоросли с различными требованиями к освещению.

Например, зеленые водоросли обычно появляются при наличии питательных веществ в воде и яркого освещения. Спектральный состав освещения для них аналогичен растениям, хотя, возможно, они требуют более высокой интенсивности (ясно, что эти водоросли имеют такую же кривую поглощения, что и растения - поскольку цвет определяется отраженным светом - зеленым в обоих случаях, т.е. все остальное поглощается.)

Ограничение уровня освещения может, таким образом, подавить рост зеленых водорослей и позволить растениям опередить водоросли в борьбе за питательные вещества.

Это все хорошо звучит в теории, но на практике трудно достижимо.

Коричневые и сине-зеленые водоросли обычно появляются в аквариумах с плохим качеством воды и не требуют таких высоких уровней освещения (это тоже понятно, чем лучше поглощение, т.е. более эффективно используется свет, тем меньше света отражается - водоросли имеют темную окраску)

Как предполагается эти водоросли лучше формируются при свете около красного и фиолетового конца спектра. Выбор освещения, которое не содержит интенсивного уровня красного и фиолетового может ограничить эти формы водоросли, в тоже время, не подавляя роста растений. Лампы Life-Glo являются хорошими источниками света для этих целей (без рекламы не обойтись)


Arcadia (производитель ламп Arcadia Original Tropical, Arxadia Freshwater)
Yes with correct research, one can create a spectrum that really does encourage plant growth and not specific algae growth. But there are so many types of algae that you are boiund to have some you do not require, even in the best balansed system with the Arcadia lighting Да, в результате специальных исследований, возможно создания спектра, который благоприятствует росту растений и подавляет рост определенного типа водорослей (здесь нужно поставить, что благоприятствует одному определенному типу растений - они тоже имеют различные требования к освещению). Но, поскольку, существует большое количество типов водорослей, то так или иначе у вас будут расти какие-либо, даже в идеально сбалансированной системе с лампами Arcadia
Aquatic Solutions (производитель ламп Coralife Nutrigrown, Coralife Trichromatic подобных)

Algae growth can be caused by many things - overfeeding, high phospahte level in tap water, indiscriminate use of pH controls, etc.

If you do use CO2 injection then your pH control should become less difficult.

Carbonate hardness in tanks has a direct relationship to pH control and this with careful use should make life easire for you
Рост водорослей вызывается различными причинами - перекармливанием, высоким уровнем фосфатов в водопроводной воде, неоправданным использованием средств для изменения рН. (очень часто они содержат фосфаты.)

Если используете СО2 в аквариуме, то контролирование рН будет упрощено.

Карбонатная жесткость воды в аквариуме непосредственно связана с контролированием рН и это все вместе должно облегчить вам жизнь (все это правильно, но причем тут лампы)
Iterpet (производитель ламп Triton)

It is not really possible engourage plant growth and not algal growth, most of algae species which plague aquariums have exactly the same lighting requirements as plants.

It is important to ensure that you have sufficient healthy plant growth to out-compete the algae for light and nutrients, and therefore eliminate algal problems
Невозможно создать освещение, благоприятствующее росту растений и подавляющее водоросли, поскольку водоросли, являющиеся проклятием аквариумов, имеют такие же требования к свету, что и растения.

Важно, чтобы у вас было достаточное количество растений, чтобы их рост позволял им опередить водоросли в борьбе за свет и питательные вещества. Таким образом можно решить проблему водорослей

[greblin greblin Старейшина]

Есть еще один фактор о котором все забывают , все без исключения лампы к концу срока работы смещают свой спектр в более холодную область . При замене получается резкое повышение в красной области спектра ( при глобальной - все лампы , либо половина ) . Резкое повышение потока ведет к вспышке водорослей . Простая смена спектра при свежих лампах обычно к этому не приводит , растения быстро приспасабливаются .

[Vjacheslav Vjacheslav Житель]

Выбор освещения, которое не содержит интенсивного уровня красного и фиолетового может ограничить эти формы водоросли, в тоже время, не подавляя роста растений

строчка напоминает "Амановский" подход к спектру света

[andrew811 andrew811 Свой на форуме]

Будет меняться лампы, мощность и спектор.Так что через время отпишусь в теме.

Прошло почти две недели после замены, водоросли о себе не напомнили, только нитки немного :ya_hoo_oo:

[Adversarius Adversarius Новичок]

Загуглив вопрос, я наткнулся на вашу тему, написанную в далёком 2012-ом году, когда «серьёзный» свет был люминесцентным, но к 2021-му году аквариумистика уже почти полностью перенеслась в «мир» светодиодов. Но проблема осталась.
В моем случаи после смены «простеньких» диодов на RGB явно большей интенсивности освещения (определил визуально, свет стал гораздо ярче), появились диатомовые на верхних листьях Анубиаса, а также на некоторых верхних листьях папоротника Винделова и на стеклах. Появился ксенококус на стеклах и верхних листьях папоротника, и вылезла нитка на мху, у неё есть определенная локация, она вылезает там всегда, когда пропускаю подмены, такой своего рода «индикатор ленивости».
После обслуживания, на стеклах и листьях диатомовых и ксена не видно, нитку не убирал пока, её не становится ни больше ни меньше. Уменьшил интенсивность света на 10%.

Тема касается не только растительных аквариумов, то же самое происходит в рыбниках, где нет растений и никто ничего не потреблял.

Предполагаю идет некая «остановка» и перестройка не только фотосинтетиков, первыми из которых подстраиваются под новые условия простейшие (наши любимые водоросли), но и такая же «остановка» и перестройка происходит на бактериальном уровне, получается некий скачек в азотном цикле и проблемы в виде водорослей всех мастей.

[Roman Roman Администратор]

уже почти полностью перенеслась в «мир» светодиодов

Это не так. 90% продаваемых крупных аквакомплексов и сейчас штатно комплектуются Т5 и Т8 лампами.
Из 50 сейчас обслуживаемых только мной на постоянке аквариумов лишь 2 на диодном освещении и то это моря. :-):
На мелкие банки да, выгоднее и удобнее использовать диодное освещение.

но и такая же «остановка» и перестройка происходит на бактериальном уровне

Ничего особенного на бактериальном уровне не происходит. Это можно посмотреть при помощи даже базовых тестов на азотистые. Те бактерии, которые дают "осязаемые" тестами величины производных органики со светом никак не связаны, а то количество веществ, которая способна усвоить/продуцировать увеличивающаяся/отмирающая масса водорослей это просто трейсы для емкости никак ни на что не влияющие, ну, естественно, кроме ситуации, например, когда всю банку заполонили сине-зеленые и мы их травим. Тогда да, улавливаются изменения.

[Adversarius Adversarius Новичок]

Это не так. 90% продаваемых крупных аквакомплексов и сейчас штатно комплектуются Т5 и Т8 лампами.
Из 50 сейчас обслуживаемых только мной на постоянке аквариумов лишь 2 на диодном освещении и то это моря. :-):
На мелкие банки да, выгоднее и удобнее использовать диодное освещение.

Это радует, что диоды будут существовать параллельно с лампами, я не являюсь приверженцем того, что все старое плохо, а новое это хорошо. Тем более, что люминисцентный свет как бы более "объемный" на мой взляд.
Аквакомплексы это аквариум с крышкой? Существует наверное проблема качественного отвода тепла от диодов в системах с крышкой. Но такие комплексы популярные ввиду того, что это уже готовые решения не требующие от конечного(зачастую ленивого, пользователя) лишних телодвижений. Мне крышки не нравятся, к слову совсем :) Я себе представил аквариумы с крышками в Ниигате или в Green Aqua :cry_ing:

[Roman Roman Администратор]

Это радует, что диоды будут существовать параллельно с лампами, я не являюсь приверженцем того, что все старое плохо, а новое это хорошо. Тем более, что люминисцентный свет как бы более "объемный" на мой взляд.

Мое имхо, что Т8 для невысокого аквариума с простой травой это намного более гарантированный выбор, чем китайские led.
Т5 берут те, кому не жалко денег, это не совсем вменяемый вариант.

Аквакомплексы это аквариум с крышкой?

Да.

Существует наверное проблема качественного отвода тепла от диодов в системах с крышкой.

Да, именно так.

Но такие комплексы популярные ввиду того, что это уже готовые решения не требующие от конечного(зачастую ленивого, пользователя) лишних телодвижений.

Именно поэтому основа рынка это именно такие комплексы с лампами Т8. Дешево и сердито. Так и дальше будет. Особенно в странах, где население бедное.

Мне крышки не нравятся, к слову совсем :)

А это как раз оставшиеся менее 10%, в которых входят те, кому нравятся маленькие аквариумы, открытые аквариумы, большинство моряков и т.д. Именно для них и нужно LEd освещение. :-):
Но с точки зрения глобального рынка продаж, это очень малая толика. И большинство у нас до сих пор сидят на т8 и будут сидеть.

[fanka15 fanka15 Новичок]

Добрый вечер!
Я у вас новичок и не судите строго, если написала не в ту темку.
У меня следующая ситуация - был цихлидник, 240 литров JUWEL RIO 240. Внутренний родной фильтр + ТЕТРА внешний 700.Аэрация постоянная. Свет был не более 8 часов, да и лампы давно не меняли, так как цихлидам они особо не нужны были. Растения все искусственные.

С недавнего времени, а точнее около месяца мы отдали оставшихся цихлид и решили, что теперь у нас будет травник. Вернее, это решение уже давно зрело.

Сейчас в аквариуме остались 2 сомика - агамикс и такой в крапинку (синодонтис?) + 4 боции.
Лампы заменили. Теперь у нас Juwel HiLite Day 54W T5 8000k и Juwel HiLite Nature 54W T5 4100k. Продолжительность светового дня - 10 часов.
Аэрация постоянно. Фильтры тоже.
Температура воды - 27 град.
Растений пока мало.
Подмена воды на 20% раз в неделю + на вторую неделю подмена воды 30% и сифонка грунта.
Кормим рыб раз в день и один день голодают.

И самое главное, в чем заключается мой вопрос - практически сразу же после замены ламп и увеличения светового дня полезли водоросли. На стенках и стеклах аквариума, на домиках и теперь и на растениях. Зеленые, которые можно легко удалить рукой или скребком.
Сегодня делала тесты воды. Фосфаты примерно 1,5. Нитраты зашкаливают - ближе к 100.
Ph=7.0
gH=11
kH=6

В чем причина такого роста водорослей и почему такие высокие нитраты?
Сейчас уже анализируя, думаю, что вероятно много даем корма рыбам... Но в чем еще может быть причина? Только вот в субботу чистили аквариум и подменяли воду, а в понедельник уже опять пришлось счищать водоросли.

Спасибо заранее за ответы!

[барон Х (не икс) барон Х (не икс) Свой на форуме]

Растений пока мало.

Главная причина.

Также много света и корма. Сомики, небось, не маленькие

[fanka15 fanka15 Новичок]

барон Х (не икс), спасибо!
Если я правильно понимаю, то мои действия пока такие:
1. Меньше корма
2. Посадить больше растений - это я собираюсь сделать в ближайшее время.
3. Если делать небольшую подмену воды каждый день - это будет правильно?
4. По поводу света - если сократить продолжительность светового дня, то как это может сказаться на растениях?
5. Смотрю, что криптокоринам совсем не гуд. Они пускают новые побеги, но старые листья становятся мягкими и растворяются

[барон Х (не икс) барон Х (не икс) Свой на форуме]

криптокоринам совсем не гуд. Они пускают новые побеги, но старые листья становятся мягкими и растворяются

Собственно это для криптокорин обычная практика. Вы же их откуда-то взяли, там условия могли быть совсем другими, а крипты на перемены часто реагируют болезненно, нежные виды , бывает и загибаются, особенно в мягкой воде. Но раз молодые листья появляются, то основания для осторожного оптимизма есть. В любом случае криптокорины приживаются медленно.

если сократить продолжительность светового дня, то как это может сказаться на растениях?

По современным представлениям растениям лучше когда ярко и недолго. От 10 часов можно, пожалуй, убавить два без особого вреда. Ещё по моим наблюдениям хорошо действует перерыв в середине дня, чтоб в аквариуме накопилась углекислота для питания растений. Некоторые специалисты относятся к этому с неодобрением - действительно, в природе такого не бывает. Но работает. Да и для работающих владельцев удобней: аквариум освещен утром, пока на работу собираешься и вечером, когда отдыхаешь. У меня свет горит с 7 до 12 и с 18 до 22. Растений много, но очень простые.

делать небольшую подмену воды каждый день - это будет правильно?

На мой взгляд для подстраховки - вполне. Часть воды с нитратами все-же удаляется, а в водопроводной азота. как правило, нет

Аэрация постоянно.

Попробуйте её вообще отключить. Наблюдая при этом за поведением рыб. Их теперь немного , даже если крупные, то в 200 литрах 6 штукам будет не тесно при фильтрации-то. Механизм таков: аэрация сильно "вымывает" из воды углекислоту необходимую растениям. Водоросли же хотя от СО2 не отказываются, но они могут питаться и углеродом из карбонатов( солей жесткости). Большинство же высших растений на это не способны, хотя "истинно водные" вроде роголистника и некоторые эхинодорусы такое практикуют. А зачем нам давать водорослям фору перед культурными растениями?

[fanka15 fanka15 Новичок]

барон Х (не икс),
Огромное Вам спасибо! Буду пробовать.
На счет аэрации - боюсь за боций. У нас как-то ночью не было электричества и соответственно бурбулятор не работал примерно часов 8-10. Утром нашла одну боцию мертвой, а второй было очень плохо, но выжила. Но это было при полном аквариуме, т.е. рыб было достаточно и большие. Но буду все-таки экспериментировать.
Спасибо за советы на счет света и успокоили по поводу криптокорин :co_ol:

[барон Х (не икс) барон Х (не икс) Свой на форуме]

- боюсь за боций

У нас они сдохли, когда мы решили выгнать самогон на печке :-( без змеевика, с тазиком). Нежные, ага. Но опять же из наблюдений - если от фильтра идет хотя бы рябь по воде, то этого достаточно для обеспечения кислородом.