Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. - стр. 2

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

а кто нибудь даст внятное определение - ПРИРОДНЫЙ АКВАРИУМ-ЧТО ЭТО?
К чему привязано слово ПРИРОДНЫЙ?
Как у Амано, воспроизведена картинка из живой природы или все таки природный - от близости к природе?
Тогда что такое - близость к природе? В чем она должна проявляться?

[greblin greblin Старейшина]

:-) ни кто не даст , у всех свои понятия природы . А по идее должно быть полной имитацией круговорота , без дополнительного вмешательства человека . Замкнутый цикл ( не сочтите за друида :ps_ih: ).

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

Замкнутый создать нереально. Хоть голову об стенку разбей - не выйдет.
Теоретически - да, но реальность вносит свои коррективы.

[greblin greblin Старейшина]

Ну так и создать условия хоть маленько приближеные к естественным не реально , а если и создать то в условиях аквариума это приведет лишь к водорослям всех мастей .

[serj973 serj973 Старейшина]

:mi_ga_et:

у всех свои понятия природы

Угу. Мое - так все вокруг природа, и человек часть ее, и все, что он делает - то-же.
Отсюда любой аквариум природный.
И аквариум вполне биотопом можно считать - "аквариумный биотоп" - вот его вполне можно описать.
Кстати, он ничуть не хуже какой-нибудь заливной канавы, которая каждый год проходит свой цикл с замором в конце.
Да и обитатели, в большинстве своем, к "дикой" природе никакого отношения уже не имеют - и внешне, и физиологически, они жители конкретно этого биотопа, и вряд-ли выживут в диком водоеме.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Замкнутый цикл

Правильно говоришь. А поскольку это нереально, то замкнутый цикл разрывается для внешнего вмешательства. Саш, я устал уже повторять одну и ту же фразу- вчитайся плиз в нее- полностью воссоздать природный водоем в аквариуме таки нереально. Но приблизиться к нему на максимально возможное расстояние- можно. Вопрос только в этом "расстоянии" и с какой стороны приближаться. Здесь оно у каждого разное. На это влияет невообразимое количество факторов. Как не зависящих от аквариумиста, так и зависящих.

[greblin greblin Старейшина]

Ну так а я о чем , мы можем максимум имитировать фильтрацию . К остальному даже не приблизимся .

[serj973 serj973 Старейшина]

Вот, не хотел я про то говорить, но придется - все мы, видимо, помним тот шарик.
Какай-такой замкнутый цикл? Модель замкнутого цикла, это модель земли, и то, тот цикл то-же не замкнут - как и не замкнут цикл солнечной системы и т.д.
Так что замкнутый цикл - не тот термин, к водоему он не применим никогда - да-же в пещерах есть прибыль органики из вне - иначе те водоемы были-бы стерильны.
Так что мы вполне можем моделировать любую среду - кучу факторов мы привносим сами, если не те-же, то, по крайней мере, аналоги, и все споры на эту тему - пусты, потому как это обзор

вызывающий много противоречивых мыслей.

Но это только мысли, потому как система модели очень сложна да-же простейшая, чтоб ее можно было полностью описать - отсюда и не уверенность, и споры - а вот это не учли, и это, и то - а реально, любой успешный травник это кусок природы, который, может и нигде не встречается, но есть конкретно сейчас и в этом месте, и процессы сожительствования в нем еще более сложны только в силу компромисного поддержания несвойственной среды обитания и соседствования, что ставит его в один ряд с любым диким водоемом. Или, да-же выше. Чего, кстати сказать, не добиться в ленивой банке.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

По поводу моделирования. Вот очаровательный пост briz07 с параллельной темы на украинском форуме. Чтоб было понятно по контексту, мы там немного "пообщались" :hi_hi_hi: с друидом (B.W.) по поводу того, обязательно или нет для придания аквариуму природности, наличие в нем слоя детрита на дне и листьях и водорослей на растенниях. B.W., в присущей ему безапеляционной манере, что-то там лепетал о моделях авианосцев :sh_ok:

Ю.В.,
Не хотел вступать в дискуссию между Вами и B.W., но не удержался.

Вы описали основные различия биотопов (ну или типов аквариумов). За основу был взят один из "коренных" принципов. Это как различие дизельного двигателя и бензинового. И правильно сделали! Очень познавательно и полезно!

Повторить природную среду 100% нереально, но соблюсти ее основные принципы - Да, это возможно! и эти принципы были приведены.

Поэтому спор не уместен, здесь форум аквариумистов. Мы создаем приближенные модели (если говорить терминами моделистов) настоящих водоемов. Воссоздать 100% реальный водоем- это как идеал к которому надо стремиться, но размер модели не позволяет этого достичь...
Если уж про моделистов, то посмотрите на модели самолетов - там есть заклепки, а теперь сравните какой размер этих заклепок должен быть на модели исходя из размера заклепки на оригинале? Вот именно, этих заклепок не должно быть видно! Но их делают, так как модель потеряет свой эстетический вид без некоторого "выпячивания" этих деталей.
Так и с аквариумом, что-то упрощается, а что-то усложняется для передачи основной идеи создателя аквариума.

[serj973 serj973 Старейшина]

Вот, вот - но прочитать ветку на таком, вроде обширном форуме - толком не возможно (я то-же сегодня там зарегился) - вы сами пишите о правке постов - но как быть тому, кто не читал в процессе полемики - многие посты либо пусты, либо потерты до потери смысла - об их существовании только по цитатам и догадываешься. Но в целом, там и читать-то было всего несколько нормальных замечаний - остальное - флуд пустой, хоть и на тему как-бы. Только время зря потерял.((

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Сереж, я сам там много сегодня пропустил)))) Но, насколько я знаю, потерт только флейм друида и кокона, совершенно не относящийся к теме. Что касается моих правок, то они абсолютно идентичны тем что здесь. Причины я писал.

[greblin greblin Старейшина]

Юр с таким же успехом можно назвать гидропонику природным газоном , а также содержание разогнаной банки и постоянная тряска над УДО . Аквариум не должен напрягать , что для этого надо ? Нормальная фильтрация , население не давящее на баланс , свет соответствующий произрастаемой растительности и подмены для ликвидации излишков жизнедеятельности .

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Юр только потом потри лишнее :-) , а то зафлудили .

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

а если совсем без подмен?
Ну то есть абсолютно?
Рыбы насрали - растения подъели. И?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Аквариум не должен напрягать , что для этого надо ?

Не вопрос! Только кому-то нравиятся не напрягающие данюшки, а кому-то тоже не напрягающие макроподы. Понимаешь, к чему клоню? :-):

[serj973 serj973 Старейшина]

Да на здоровье - только ту конфетку, что присмотрел зоомаге уже не поселишь/посадишь - слишком уж узок набор остается.
Вот и мысли сходятся :-)

[greblin greblin Старейшина]

у всех свои понятия природы .

а если совсем без подмен?
Ну то есть абсолютно?
Рыбы насрали - растения подъели. И?

Я уже просил незаписывать меня в друиды ;;-)))

подмены для ликвидации излишков жизнедеятельности

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

Я уже просил незаписывать меня в друиды

а я разве записал? :)

подмены для ликвидации излишков жизнедеятельности

каких именно? Травники не сифонят почти или совсем, ибо хлопотно

[serj973 serj973 Старейшина]

За-то вносить минералы им треба.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Продукты жизнедеятельности выделяют как рыбы, так и растения. Нет возражений? Далеко не все из продуктов жизнедеятельности животных потребляют растения. А продуты жизнедеятельности растений кто потреблять должен? Подмены, ИМХО, нужны для всех типов аквариумов. Другой вопрос, в каких объемах. Зависит от того, какие в нем рыбы-растения и в каком количестве. Опять возвращаемся к типам водоемов :-)

[greblin greblin Старейшина]

Травники не сифонят почти или совсем, ибо хлопотно

Я и не травник ( 30% дна в траве )не сифоню .