Будущий аквариум - травник на земле 80 литров (sergkol) - стр. 2

[sergkol sergkol Участник]

фото вечером.
с составом рыб не определился пока, просто по одной две рыбки живут в старой акве 50л вот думаю кого оставить а кого отдать :hi_hi_hi:
вообще планирую аписторгамм и саек оставить а остальных тютю.
про СО2 написал в анкете что нет, так как не подавался он туда до этого, сейчас начал подавать со светом.
Вот думаю не рановато ли я подачу СО2 начал?

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Вот думаю не рановато ли я подачу СО2 начал?

- Если есть для кого подавать СО2 ( биомасса растений достаточная) и уверены в том что сможете концетрацию СО2, а также рН поддерживать в оптимальном значении и более-менее стабильно ( без резких скачков в значениях ) то все гут будет. А вообще при 4 часах хватит того СО2 что есть в воде за счет контакта с атмосферой, дихания рыб и бактерий. И всетаки хорошо былобы фото глянуть на данном этапе эволюции аквариума :mi_ga_et:

водорослеедов

- Какие именно - лабео, эпальцеоринхи? Я своих из сотки убрал, так как маловат для них этот объем. Вернее жить будут, но не достигают до нормального размера и великолепия, становятся затянутыми. Ко всему они территориальны, один будет доминатор , другие так и останутся в лучшем случае заморышами а в худшем - аминь :-). 80л для таких рыб очень мало !

[sergkol sergkol Участник]

Сиамский водорослеед (Crossocheilus siamensis) его планирую одного, только как помощника с водорослями, есть еще китайский не знаю будут ли они мирно сосуществовать? Китайский ленивый немного и водоросли чистит только когда голодный.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

только как помощника с водорослями,

- ;;-))) Не стройте иллюзий для себя, в травнике помошник только вы сам. Не программируйте себя на водоросли ( мысли имеют свойство материализовываться), изучайте матчасть и настраивайтесь на травник и все будет :co_ol:

Сиамский водорослеед (Crossocheilus siamensis)

- цитата:"..При оптимальных условиях свой максимальный размер (15 см) она достигает к двум годам....." Надо както бороться с синдромом новичка :mi_ga_et: Вы можете обеспечить этой рыбке оптимальные условия в 80 л???

[sergkol sergkol Участник]

Не стройте иллюзий для себя, в травнике помошник только вы сам. Не программируйте себя на водоросли ( мысли имеют свойство материализовываться), изучайте матчасть и настраивайтесь на травник и все будет :co_ol:

Ну, уже проходили, как ни крути а без водоросле-грызущих растения выглядят неопрятно. :smu:sche_nie:

- цитата:". При оптимальных условиях свой максимальный размер (15 см) она достигает к двум годам. " Надо както бороться с синдромом новичка :mi_ga_et: Вы можете обеспечить этой рыбке оптимальные условия в 80 л?

Конечно, я же живу в маленькой Московской квартире :-) , а так хочется большой загородный дом ;;-)))

[Smelov Smelov Старейшина]

как ни крути а без водоросле-грызущих растения выглядят неопрятно.

Заблуждаетесь. Если рассматривать "водорослегрызущих" то помощи от них как от козла молока) процентов 10 максимум.

Конечно, я же живу в маленькой Московской квартире , а так хочется большой загородный дом

Сергей сначала выбирайте акву которая подходит к квартире, а потом население под этот объем. Тогда все будет :co_ol:

[Roman Roman Администратор]

Ну, уже проходили, как ни крути а без водоросле-грызущих растения выглядят неопрятно.

Это ошибочное мнение. Пользы от них почти нет.

[Hedin Hedin Житель]

В травнике уместны в качестве водорослеедов креветки, неретины или теодоксусы, дисковые пецилии, отоцинклы. Каждый вид питается своими обрастаниями и не мешает жить друг другу. Мелании и граниферы только зло.
Вообще аквариум на земле делается как альтернатива технологичной банке. Это медленный аквариум, не требующий мощного света, удобрений, со2. Но в то же время вполне возможно это применять.
В Москве и подмосковье земля с успехом опробована и рекомендована даже начинающим любителям. Всё вполне предсказуемо, если использовать действительно землю, а не магазинные смеси. Причём добавлять в неё ничего не нужно - все добавки - зло!
Глина через год-два упадёт на дно и слежится в бетонообразную массу. Это проверено. Вермикулит тоже ни к чему хорошему не приведёт.
Уголь добавляется в землю как противозакисное средство и источник калия. Это актуально для мягкой воды. Как это не покажется странным, но пустой грунт имеет больше шансов закиснуть. Для того что бы грунт не закисал, его закладывают по технологии pmas, и самое главное - необходимо иметь кустовые растения с мощной корневой системой. Корни главный поставщик кислорода в грунт.
Земля, как грунт, созреет через месяца четыре. Тогда можно и судить о правильности проведённой работы.
Чудес от земли не стоит ждать, но и забот с ней практически нет. Вполне получится хороший травник с растениями средней сложности.
Расти будет практически всё с птички и магазинов.
Впоследствии можно увеличить свет, подключить со2. Это принесёт только пользу. А вот удобрения, без опыта, я бы категорически не советовал!

[sergkol sergkol Участник]

Евгений спасибо за разъяснение кратко и содержательно без всякой воды. Подскажите мне советом на мои ошибки. Кого все таки лучше добавить/удалить из обитателей?

[sergkol sergkol Участник]

Здравствуйте. Выкладываю фото как выглядит аква на данный момент. Добавил риччию и мох яванец примотанные к камням. Длинно-стебелька пошла в рост, у криптокарин разползлась половина листьев. Глосостигма потеряла половину листьев, но вроде как оживает. У щитолистника побелело половина листвы, но сегодня раскрылись 5-10 новых листочков, думаю ожил :-): Остальные без изменения.

[Hedin Hedin Житель]

Я бы предпочёл спокойных обитателей из того списка, что дал выше. Креветок приобрести самых обычных вишен. Если появится возможность, то вместо неретин лутше теодоксусов. На тропике всё лето продавали одесских. Дисковые пецилии достаточно мелкие, и их можно держать стайку. Люди держат их для очистки мхов от водорослей. Остальные пецилии не так трудолюбивы, да и габариты побольше.
Для укрытий креветок в самый раз мох моносолениум. Многие его считают сорняком из за неприхотливости и быстрого роста. На мох он мало похож, скорее гигантская плосколистная риччия. Чем то напоминает кораллы . Ну и, как писали ребята выше, очень желательно сразу определится с растениями, особенно с кустовыми. Потом будут проблемы с пересадкой. А сейчас можно и нужно воткнуть роталлы, людвигии, лимнофилы, микрантеум и прочую длинностебельку. И всё же, основной упор делайте на кустовые растения. Быстрый рост травы это лишние хлопоты и заботы. Если попадёте на птичку, зайдите в Старый аквариумист. У Ромы нет ничего привозного, всё выращено у себя, руками всей семьи. Он вполне квалифицированно подберёт растения.

В первые пару месяцев из грунта могут идти пузыри - так и должно быть! Бактерии интенсивно перерабатывают землю в ил. Если оставить всё как есть, то я бы подменивал воду 2 раза в неделю, по началу. Что бы вымыть излишки натратов и фосфатов. Это примерно месяц. Дальше нитраты должны стабилизироваться на уровне 20-30. Это нормально.
Я свою землю косил уже через две недели и не переставал удивляться скорости роста и приживаемости растений.

Что касается ошибок, то грубых нет. Дальше поможет опыт,наблюдательность, ну и как звёзды на небе сложатся. Земляная банка прощает многие ошибки, если не спешить и не дёргаться.

[sergkol sergkol Участник]

спасибо буду стараться :-): про птичку можно в личку по подробнее или на sergkoll@yandex.ru не доверяю я им, шорлотаны одни хотелось бы идти туда где не обманут. Сколько не покупал что либо на птичке то рыба больная то растения подсунут все что угодно но не то чего надо.

Что из кустовых растений посоветуете с учетом моего обьема?

[sergkol sergkol Участник]

Все растет потихоньку. Пересадил 6данио взрослых и 7мальков, 5 тетр и 2сома крапчатых. Чувствуют себя хрошо.
Сделал замеры параметров воды, оказалось мало железа, хотя странно на упаковке с садовой землей было написано что железо присутствует 500мг/л. Куда делось железо подскажите? Железо поднял до 1мг/л.
Подмен воды не делал.
Параметры воды на сегодня 17окт 2012г:
PH (Кислотность)=6.5,
GH (Общая жесткость)=9,
KH (карбонатная жесткость)=5,
PO4 (Фосфаты)=2мг/л,
NO3 (Нитраты)=40,
NO2 (Нитриты)=4.0,
NH4 (Аммиак)=0.5,
FE (железо)=1мг/л.
СО2 догнал до 40мг/л а растения не пузыряют почему? Свет 10 часов 0.7Вт/л.
Еще порадовал приятный сюрприз, в старой акве в клубке роголистника нашел глосостигма куба из купленного ранее набора травок для развода. Я думал, что она пропала и попрощался с ней. :-) высадил в новую акву, выглядит вполне здоровой.
Фото выложу перед первой стрижкой так как особых изменений нет, хотя роголистник почти дорос до поверхности.

[Hedin Hedin Житель]

Железо в воде самое слабое звено. Дело в том, что в аквариумистике общепринято добавлять двухвалентное железо. Но в воде оно мгновенно окисляется до трехвалентного и быстренько до ржавчины. Ржавчина тестом не определяется.
Но всё это не страшно в Вашем случае. Грунт и корни выделяют всякие кислоты, они восстанавливают железо и оно тут же потребляется.
Пузыряние растений желательно, но не обязательно. Растения пузыряют когда идёт интенсивный фотосинтез. Вода становится перенасыщенной кислородом. Это может быть как хорошо, так и плохо. Ну а чтобы шёл интенсивный фотосинтез, траве нужно адаптироваться ко многим факторам, начать интенсивно расти. Обычно такое наступает через 2-3 недели. Это очень упрощённо.
Я вот сейчас думаю о том, что бы снизить мощность света до ватта на литр. По моему это самая оптимальная мощность освещения: легче ухаживать, медленней растёт трава, банка допускает мелкие огрехи и перекосы в питании. Можно применять распространённые виды удобрений.

Вы периодически , один - два раза в месяц мониторьте фосфат/нитрат. Больше ничего не надо. Все эти пузыряния потянут за собой перекосы в питании, химию,и прочее.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

Дело в том, что в аквариумистике общепринято добавлять двухвалентное железо. Но в воде оно мгновенно окисляется до трехвалентного и быстренько до ржавчины. Ржавчина тестом не определяется.Но всё это не страшно в Вашем случае. Грунт и корни выделяют всякие кислоты, они восстанавливают железо и оно тут же потребляется.

Как я вас понял вы говорите о том что если Fe2+ окисляется до ржавчины то:

всё это не страшно в Вашем случае. Грунт и корни выделяют всякие кислоты, они восстанавливают железо и оно тут же потребляется.

тоесть фактически вы говорите что ржавчина востанавливаеся обратно до Fe2+ :sh_ok: А еще более простым языком мол не волнуйтесь, пойдет и ржавчина и там кислоты всякие его регенерируют до состояния которое растения смогут усвоить :ps_ih: Или я просто ничего не понимаю?

в воде оно мгновенно окисляется до трехвалентного

- Вот поэтому и рекомендуют вносить хелаты железа на основе EDTA, DTPA ( а еще лучше в виде глюконата железа (Flourish Iron) . Думаю что многие производители железосодержащих удо для растений в скором времени рискуют потерпеть серьезные убытки , аквариумисту достаточно будет натрусить ржавчины в банку и нафиг эти хелаты/глюконаты. Круто !

[sergkol sergkol Участник]

Железо в воде самое слабое звено.

Читал, что железо чуть ли ни один из главных элементов для фотосинтеза.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

sergkol, это мне понятно как божий день, но ваш ответ не по существу вопроса который я вам задал исходя из вашего предыдущего утверждения .

[sergkol sergkol Участник]

Пузыряние растений желательно, но не обязательно. Растения пузыряют когда идёт интенсивный фотосинтез. Вода становится перенасыщенной кислородом. Это может быть как хорошо, так и плохо. Ну а чтобы шёл интенсивный фотосинтез, траве нужно адаптироваться ко многим факторам, начать интенсивно расти. Обычно такое наступает через 2-3 недели.

Риччию примотанную к камню переношу в 3х литрокую банку без УДО и СО2, под лампу 9Вт начинает пузырять через 30мин, пробовал в акву ставить МГ 150вт нифига не пузыряет не понимаю почему :ps_ih: хотя там СО2 40мг/л.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

sergkol, это мне понятно как божий день, но ваш ответ не по существу вопроса который я вам задал исходя из вашего предыдущего утверждения .

извените вы о чем?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

sergkol, я бы Вам рекомендовал обратить внимание на содержание органики в воде. При повышенном содержании органики, вряд ли Вы добьетесь нормального роста растений. Вы хоть тест на окисляемость делали?
И вообще, хоть я лично бааальшой не сторонник земляных аквариумов (по разным причинам), дам Вам один совет. Обратите внимание на этот пост Будующий аквариум - травник 80л на земле (sergkol)
А, заодно, изучите, как эти проблемы решают разных мастей друиды.

[Fishermen555 Fishermen555 Житель]

извените вы о чем?

Об этом :-): :

Как я вас понял вы говорите о том что если Fe2+ окисляется до ржавчины то:
всё это не страшно в Вашем случае. Грунт и корни выделяют всякие кислоты, они восстанавливают железо и оно тут же потребляется.
тоесть фактически вы говорите что ржавчина востанавливаеся обратно до Fe2+ А еще более простым языком мол не волнуйтесь, пойдет и ржавчина и там кислоты всякие его регенерируют до состояния которое растения смогут усвоить Или я просто ничего не понимаю?

А об этом я вас уже и спрашивать боюсь:

Вода становится перенасыщенной кислородом. Это может быть как хорошо, так и плохо.

;;-))) Больше 100% не насытится наверное.) А чем плохо ?

А вот удобрения, без опыта, я бы категорически не советовал!

и далее выдаете :

Вы периодически , один - два раза в месяц мониторьте фосфат/нитрат. Больше ничего не надо. Все эти пузыряния потянут за собой перекосы в питании, химию,и прочее.

:co_ol: А у меня пузыряют ежедневно 365 дней в году - нет никаких перекосов, нитрат/фосфат уже давно не мерял.

Я свою землю косил уже через две недели и не переставал удивляться скорости роста и приживаемости растений.

- и сейчас косите ? Можно взглянуть на баночку, вы на форуме уже 7 месяцев но я что то ничего ненашел из фото вашего аквариума. Хотелось бы взглянуть мне как любителю очень интересно что вы там косите. :dr_ink: