Освещение в аквариуме (организация освещения в аквариуме, расчет освещения) - стр. 10

[swshome swshome Участник]

AndreBens, Почему я так настроен на самостоятельную сборку и не хочу покупать готовый (пусть даже под отверточную сборку)?
Попробую пояснить. Это не упертость - 100%.
Во-первых, комплектующие уже есть.
Во-вторых, хочется собрать все "под одной крышей", т.е. на одном контроллере.
В-третьих, минимизировать затраты, в разумных конечно пределах.
В-четвертых, нужно занять руки и голову в зимнее время.
В-пятых, хочется СОБРАТЬ.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

В результате мы получим (4 линейки х 4 LED) = 16 ШИМ-ируемых LED общей мощностью 160W, но уже без "печки".
Так возможно?

думаю да. Больше напряжение БП - больше последовательных LED можно прицепить. На 12V возможно не 4 штуки, а 3. Т.к. Cree надо 3V с чем-то, 3.1-3.3V. Надо уточнить у спецов, можно ли слегка превысить. Только я все-таки не уверен что выйдет с тем ШИМ по вашей ссылке. Просто, в рамках моих знаний, он должен выглядеть вот-так - с катушкой индуктивности. Плата справа, с LED.

[swshome swshome Участник]

AndreBens,

На 12V возможно не 4 штуки, а 3. Т.к. Cree надо 3V с чем-то, 3.1-3.3V. Надо уточнить у спецов, можно ли слегка превысить.

Этот вопрос я попытаюсь выяснить здесь на ...
Но даже если и по 3 шт. LED на одну линейку, то можно их собрать тогда 5 шт. на один БП (Мощности в 200W хватит)
Полагаю, что тепловыделение в этом случае будет минимальным. Верно?

Теперь к радиатору: Если тепловыделение будет небольшим, то должно хватить и радиатора 5х20. Учитывая длину аквариума равную 1 метр (минус 30 см., учитывая особенности и конфигурацию крышки), остается 70 см. Планирую использовать минимум 2 такие полосы (т.е. 2 х 70см. = 1,4м.). А если позволит конструкция крышки, то 3 полосы. Исходя из характеристик радиатора, его теплоотдача равна 70W на метр. Отсюда 1,4м. х 70W = 98W для пассивного режима, причем на пике мощности. При активном режиме, полагаю 2 кулеров на 60мм. на подачу и 2 аналогичных на вытяжку должно хватить. А пика мощности как такового не предвидится. Мы ведь обсуждали с Вами, что на пике мощности нам достаточно 10 LED, а мы увеличили количество LED в 3 раза, планирую снизить номинальные токи в 3 раза. Насколько верны мои рассуждения?

Только я все-таки не уверен что выйдет с тем ШИМ по вашей ссылке. Просто, в рамках моих знаний, он должен выглядеть вот-так - с катушкой индуктивности.

Этот вопрос я тоже уточню здесь .... В настоящий момент времени главное определиться с тем, что необходимо и в каком количестве?!

[AndreBens AndreBens Профессионал]

Полагаю, что тепловыделение в этом случае будет минимальным. Верно?

Да, минимальный нагрев. Теоретически. Ну и CREE на небольших токах, да - нагрев небольшой. А практически, с ШИМ если убрать управление - то они возьмут всю мощность, на которую рассчитаны. У меня такое было в момент настройки. Профиль с ребрами шириной 18 см сильно нагрелся минут за 5. Поэтому я свой 190W запитал от 250W, а график спектров понизил на 20 процентов. Взял бы и больше, но не было с пассивным охлаждением. До этого был 400W, очень шумный со штатным вентилятором даже при минимальной нагрузке. На пике работал очень громко. Пришлось убрать, семья была против шума.

[swshome swshome Участник]

AndreBens,

А практически, с ШИМ если убрать управление - то они возьмут всю мощность, на которую рассчитаны.

Т.е., насколько я понимаю, то ШИМ-сигнал должен быть на уровне 30-50%?
В результате LED будут гореть "в треть - в пол-накала". А интенсивность света мы увеличим за счет количества LED. Теперь мне понятно. Спасибо Вам, за пояснения и терпеливость.

Теперь еще один вопрос, если позволите.
Мы с Вами обсудили свет, которого теоретически должно хватить как для цихлидника (с запасом), так и на перспективу для травника.
Скажите, а для наилучшего эффекта фотосинтеза растений нужно ли (целесообразно ли) добавить сюда красные и синие LED?

[swshome swshome Участник]

AndreBens,
Кстати я нашел ультра тонкие драйвера по достаточно демократической цене - .... Кроме того его размеры и вес позволят встроить его в крышку (естественно в герметичный контейнер).
В результате можно будет собрать 4 линейки по 7 последовательно соединенных LED и посадить их через ШИМ на БП, из расчета по 2 линейки параллельно на каждый БП.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

swshome, если с ШИМ убрать управление (завис контроллер, отошел провод) то контроллер переходит на режим 100%, т.е. как будто его нет. Нет управляющих импульсов, и все напряжение с БП идет на LED. Просто иметь это ввиду.

Скажите, а для наилучшего эффекта фотосинтеза растений нужно ли (целесообразно ли) добавить сюда красные и синие LED?

это такая глобальная тема, причем там спорить можно бесконечно. Я выскажу то, с чем я согласен.
Да, надо. Но это не RGB и W а несколько больше цветов, 6-8 например. Причем с пиками в своей области. Каждый производитель ориентируется на свои исследования, к тому-же контроллером можно убрать-добавить свою картинку спектра. Главное, чтобы там были именно "те" LED, которые с пиками фотосинтеза. Считается, что фито LED и RGB для фотосинтеза с Али - только имитируют это. Какие-то работают, т.к. спектр их излучения широк, и вполне может попасть в нужный. Но на выходе это не белый свет, как должен бы быть в идеале у светильника с применением LED с излучением на пиках. Еще опасно увлекаться фито спектром для растений. Такой розово- фиолетовый. На воздушных растениях это работает, а на водных - водоросли хорошо растут. Ну и глазу неприятно. Поэтому я "за" растительные сборки от известных мастеров. Они уже позаботились об таком наборе, и штучно не оптом купить эти LED проблематично. Если для цихлид брать цветные, то считаю что стоит, т.к. можно подчеркнуть некоторые цвета у рыбок. Но если долго светить "неправильным" цветным спектром, могут быть водоросли. Это я тоже пробовал лично, получил как и другие несколько видов водорослей.

[swshome swshome Участник]

если с ШИМ убрать управление (завис контроллер, отошел провод) то контроллер переходит на режим 100%, т.е. как будто его нет. Нет управляющих импульсов, и все напряжение с БП идет на LED. Просто иметь это ввиду.

А вот это действительно проблема. Я об этом не подумал...
Так и до пожара недалеко, либо уха будет.

[swshome swshome Участник]

Да, надо. Но это не RGB и W а несколько больше цветов, 6-8 например

Нет, я и не планирую использовать RGB.
Судя по статьям в необъятной сети, нужны:
Red LED
Royal Blue
вот только в каком количестве - увы ответа нет. Может, Вы исходя из собственного опыта сориентируете по количеству?

[swshome swshome Участник]

если с ШИМ убрать управление (завис контроллер, отошел провод) то контроллер переходит на режим 100%, т.е. как будто его нет. Нет управляющих импульсов, и все напряжение с БП идет на LED. Просто иметь это ввиду.

Контроллер, чисто теоретически зависнуть не может. Учитывая что это все-таки компьютер (хоть и микро), под управлением операционной системы Raspbian (усеченная Debian), то ОС зависнуть не должна. Это во-первых. Во-вторых, программное обеспечение, которое будет осуществлять роль контроллера, нужно распараллелить в части процессов. Т.е. второстепенный процесс, будет контролировать работает-ли основной процесс - это все только программно.
В-третьих, питание БП можно посадить на ... (контакты - свободно разомкнутые), т.е. в теории, если основной процесс "глюкнет", то второстепенный процесс контролирующий основной на предмет работоспособности, всегда может сбросить питание на реле, обесточив блоки питания.
Но это нужно проверять.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

Судя по статьям в необъятной сети, нужны:
Red LED
Royal Blue

Red LED и Royal Blue всего лишь обозначение красного и одного из синих. Как они к фотосинтезу - да кто их знает?

Стандартов нет. Но можно посмотреть, какие используются авторитетными сборщиками светильников. У них на сайте я видел перечисление используемых LED, там цветные перечислены по длине волны.
Также разработчики на вопрос, какой спектр они дают, отвечают: такой какой пожелаете, количество комбинаций не ограничено. Типа мы подобрали по пикам фотосинтеза + добавили для улучшения восприятия человеческим зрением. Просто настройками рисуешь график спектра с пиками в нужных диапазонах.

Например- холодный белый-5, 430нм-2, голубой 485нм-1, циан 510нм-1, зеленый 540нм-2, оранжевый 610 нм-1 - это частный случай, возможно уже подобрали получше.
Или белые 6500 4200 8000K + цветные с несколько отличающимися, чем у других, параметрами.

+ это должно быть комфортно для глаз, и плохо для водорослей. То, что неправильный спектр вызывает водоросли - это я и лично испытал с плохим соотношением синих-красных. А также многие другие - когда меняли севшие ЛЛ лампы, (вызывающие водоросли с которыми устали бороться) на новые лампы. Я постоянно вижу эти сообщения на разных форумах, типа "какое чудо, все исправилось после замены ламп". Хотя зрительно можно и увидеть разницу в свечении старых и новых. Я у себя давно гоняю LED и привык к стабильности. Привык думать, что если что-то пошло не так, то точно не из-за света. Так оно всегда бывает у меня. Но опыт с заменой ЛЛ ламп на новые тоже был, разница была заметна. У обычных людей нет возможности все проверить, лучше использовать готовые исследования по подбору LED.

Так вот RED LED и Royal Blue я не припомню, чтобы кто-то хвалил и показал результат применения. У меня в городе я видел светильник с цветными + Ардуино +контроллер Ph, 100 штук LED насчитал Эпистар. Но из-за спектра что-то пошло не так. Такого зоопарка водорослей я не видел в одном месте никогда. Эти фоточки и сейчас посмотрел в местной группе. Выкладывать не буду, неприлично. В фотоотчете только свет, но я тогда сходил и живьем посмотрел аквариум под ним. Это, конечно было лет 5 назад - тогда столько не знали как сейчас.

[Максим Б. Максим Б. Свой на форуме]

Помогите подобрать сочетание двух ламп на аквариум без живых растений(во всяком случае пока),в котором преобладают зеленый,черный,желтый,красно-розовый цвета,именно для подчеркиваний цветов.
Раньше использовал 2*865 и 2*840 осрам,но хочу попробовать Hagen или Sylvania.Я больше склоняюсь к Hagen AquaGlo+LifeGlo или Sylvania GroLux,но последнею не пойму чем лучше разбавить для визуального улучшения данных цветов.Или лучше другие комбинации?Просто кроме осрама,Hagen или Sylvania сложно что то найти в наличии по нужной ваттности.

[swshome swshome Участник]

Стандартов нет. Но можно посмотреть, какие используются авторитетными сборщиками светильников.

Я смотрел на одном из сайтов, рекомендованных Вами. Они как раз и предлагают ...

Благодаря многолетнему опыту изготовления светильников мы устанавливаем такие светодиоды высочайшего качества как:
белые 6700К
рояли 450-460 нМ
красные 660 нМ
теплые 3000-3500К

С белыми я определился. Это собственно 30 шт CREE 10W Cold White 7000K
А вот с красными, теплыми (правда непонятно зачем они) и роялями синими, можно попробовать с ними проконсультироваться.

циан 510нм-1, зеленый 540нм-2, оранжевый 610 нм-1

А вот цианы, зеленые и оранжевые зачем?

[AndreBens AndreBens Профессионал]

Для дополнения спектра. Именно они дают полный спектр -если все включить, свет будет белый без искажения цветов Это больше польза для глаз, чем для роста растений. Для меня показатель -когда белые и черные предметы под таким цветом именно белые и черные, без оттенков.

[swshome swshome Участник]

А вот с красными, теплыми (правда непонятно зачем они) и роялями синими, можно попробовать с ними проконсультироваться.

Мне удалось получить консультацию, за что менеджеру огромное человеческое спасибо!
Итак, вот такие рекомендации для моего 200 литрового аквариума:

Предлагают на 1 светильник 5 сборок, в каждой из которых:
1. LED белые 6 шт-6700К
2. LED рояли 3 шт 450-460 нМ,
3. LED красные 2 шт 660 нМ,
4. LED теплые 2 шт 3000-3500К
Итого на сборку: 13шт. х 3Вт. = 39Вт.

Итого на светильник: 39Вт. х 5шт. = 195Вт.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

удалось получить консультацию, за что менеджеру огромное человеческое спасибо

а менеджеры откуда? Если с аквалед - то норм, свет для аквариумов их профиль. А если другой какой, типа где также свет для фар продают - то надо перепроверять.

[swshome swshome Участник]

AndreBens,

а менеджеры откуда? Если с аквалед - то норм, свет для аквариумов их профиль.

Да, менеджер с аквалед. Я задал вопрос, путем оформления пред заказа. Мне рассчитали светильник и дали пояснения на мои вопросы.

[swshome swshome Участник]

если с ШИМ убрать управление (завис контроллер, отошел провод) то контроллер переходит на режим 100%, т.е. как будто его нет. Нет управляющих импульсов, и все напряжение с БП идет на LED

Эту проблему решил следующим образом: под крышкой будет установлен датчик температуры и влажности AM2302 (аналог DHT22). В том случае, если "отошел провод" с ШИМ, то предположительно начнет повышаться температура. Следовательно, учитывая показания датчика температуры этот факт будет обнаружен. В результате включатся 4 встроенных кулера, которые предназначены для вентиляции подкрышечного пространства. Если и этого будет недостаточно для снижения температуры, то контроллер отключит реле, которое обеспечивает питание светильника.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

swshome, а с другой стороны, с чего проводу отваливаться-то? :-): можно KSD термовыключатель поставить для спокойствия, так проще. Через облако Т кстати показывает встроенный в контроллер датчик. Но понятно что ежеминутно на него никто не смотрит.

С Аквалед купили светильник? Есть что сказать интересного, поделиться мнением? Сколько стоит, длина, мощность?

[swshome swshome Участник]

С Аквалед купили светильник?

Нет, не купил. Честно говоря и не планировал. Я оформив предзаказ на Аквалед, только выяснил все необходимые характеристики сборок. Соберу светильник сам. Правда есть существенный риск того, что кристаллы не будут соответствовать заявленным характеристикам - это плохо. Но я полагаю что такой риск присутствует и в том случае, если я приобрету светильник в Аквалед (правда в меньшей степени) - они ведь тоже кристаллы не изготавливают самостоятельно ))).
Несомненно, было бы лучше заказать светильник у них, но уж больно цена там "кусучая" - 21 т.р.. В моем случае, это только внешний светильник (а мне нужен встроенный), следовательно придется прибегнуть к "молотку и напильнику". Не хотелось светильник, купленный за такие деньги, еще допиливать