Замечал такое явление на клапанных системах,но на системе классической. Цитата Ув.dimetrius : "и именно по тому,что происходит "остаточная реакция" кислоты которая уже находится в соде и пока она не израсходуется полностью давление в системе может несколько повышаться. По этому и некоторое повышение подачи газа на старте".Ув.AXXX Загляните с фонариком среди ночи в бутылку с содой,Вы увидите этот эффект, мельчайщие пузырьки газа.У меня стоял к.т.р. Камози,и по этому небольшое повышение давления мне было не страшно!Мне до такой степени было интересно ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ,что я специально вставал среди ночи,что бы посмотреть,что делается внутри.Это до такой степени завораживает,особенно во время работы!Даже жена и дочка могли сидеть перед открытой тумбой и считать,сколько капелек упало в стаканчик,и ск.пузырьков посчитал счётчик пузырьков.AXXX Возник еще вопрос, после выключения системы на ночь зажимом капельницы, на утро, когда открываю зажим, подача газа происходит интенсивнее, т.е. если с вечера идет 1 пузырек в секунду, после ночи вначале идет 3 пузырька в секунду. приходится регулировать краником. В дальнейшем, через несколько часов, подачу краником увеличиваю. Это нормально для работы системы?
Система у меня клапанная по схеме Мустафа, зажим установлен сразу после выхода трубки из содовой бутылки, кран регулировки стоит после зажима.
-
Gariman
Генератор СО2 для подачи углекислого газа в аквариум Ю.В.-TPV - стр. 68
-
AXXX
Так и остался повышенный расход реактивов (хватает где-то на 4 дня работы). Правда я все время что-то пытаюсь переделать, возможно это немного тоже увеличивает расход. При стандартной заправке 60гр соды, 50гр лимонной кислоты, 200 мл воды. На предмет утечки проверял, опускал под воду, нигде утечки газа нет. правда использую бутылки по 1л (1 из под газ воды, другая из под кока-колы). Думаю причины могут быть в следующем:
1. подаю газ не через рябину, а вставляю трубку в помпу акваел, получаются мелкие пузыри, но из-за этого может быть низкое давление. из-за этого повышенный расход реактивов.
2. думал проблема в соотношении воды и других компонентов. Т.е. вода заканчивалась быстрее соды. Залил вместо 200мл - 400 мл воды, + немного воды, что бы закрыть соду (сода 60 грамм, лимонная кислота 50гр). Теперь другая проблема - прихожу после работы, а реакция к концу дня прекращается (изначально около 12 -13 пузырьков в 10 секунд). После увеличения количества пузырьков давление приходит в норму. Точно не могу сказать, нужно дополнительно нажимать бутылку или нет, так как менял иглу подачи кислоты в соды, с меньшей на большую (вместо иглы с шприца 5 кубиков на иглу с капельницей).
3. обратные клапаны закреплял с помощью резинки из-под капельницы. возможно из-под нее газ начинает травить, и это приводит к уменьшению реакции или к повышению расходов реактивов. хотя я не уверен.
Подскажите, в чем может быть проблема? На что обратить внимание?
1. подаю газ не через рябину, а вставляю трубку в помпу акваел, получаются мелкие пузыри, но из-за этого может быть низкое давление. из-за этого повышенный расход реактивов.
2. думал проблема в соотношении воды и других компонентов. Т.е. вода заканчивалась быстрее соды. Залил вместо 200мл - 400 мл воды, + немного воды, что бы закрыть соду (сода 60 грамм, лимонная кислота 50гр). Теперь другая проблема - прихожу после работы, а реакция к концу дня прекращается (изначально около 12 -13 пузырьков в 10 секунд). После увеличения количества пузырьков давление приходит в норму. Точно не могу сказать, нужно дополнительно нажимать бутылку или нет, так как менял иглу подачи кислоты в соды, с меньшей на большую (вместо иглы с шприца 5 кубиков на иглу с капельницей).
3. обратные клапаны закреплял с помощью резинки из-под капельницы. возможно из-под нее газ начинает травить, и это приводит к уменьшению реакции или к повышению расходов реактивов. хотя я не уверен.
Подскажите, в чем может быть проблема? На что обратить внимание?
-
Gariman
Ув.Axxx!Вы делали так?Это цитата из описания системы:"Засыпаем 60 г соды в одну бутылку, 50 г кислоты в другую заливаем воду в каждую бутылку по 100 мл"?Или все 200 мл в кислоту?Проверяют на герметичность всю систему,вместе с кранами тонкой регулировки.Я точно так же первое время подавал вот в такой реактор https://www.youtube.com/watch?v=R-QK-Op ... e=youtu.be .На ночь подача перекрывалась.Но работало не 4 дня,а на много больше.Удачи!
-
AXXX
Ув, Gariman! Спасибо за Ваши советы. Заправлял действительно не правильно. При следующей заправке попробую правильный вариант. Но воды хочу больше залить. По 200 мл в каждую бутылку. Герметичность проверял всей системы, вплоть до конца трубки, которую подсоединяю к помпе. Наверное буду еще проверять. Сегодня купил 2 бутылки по 0,5 л. Если с большими бутылками 1л и дальше не будет получаться, попробую сделать на меньших бутылках.
-
Gariman
Ув.АХХХ!Ну зачем играться с дозировкой!У Вас есть лишние деньги?Или пол мешка бесплатной 20 кг лимонки,как у меня?Отличная дозировка в шапке!Рабочая,проверенная,автором и мной.Жалко Ваших денег!Или каждый должен пройти свой путь с ошибками,или учиться на ошибках других,Выбирать Вам.Удачи!
-
Danila_Gad
Добрый день, друзья! =)
Я не аквариумист (хотя когда-то писал целую "научную" работу в этом направлении в малую академию наук ;;-))) ), но занимаюсь выращиванием помидор в мини-теплице. Хочу попробовать подключить СО2, мне очень понравилась эта разработка! Можно попробовать применить ее у себя.
Вопрос: Есть ли кто-то в Украине, кто за денюжку сможет собрать мне работоспособный комплект, и отправить новой почтой?
И сколько это может стоить?
Сам не хочу браться, ибо руки кривоваты :nez-nayu:
Я не аквариумист (хотя когда-то писал целую "научную" работу в этом направлении в малую академию наук ;;-))) ), но занимаюсь выращиванием помидор в мини-теплице. Хочу попробовать подключить СО2, мне очень понравилась эта разработка! Можно попробовать применить ее у себя.
Вопрос: Есть ли кто-то в Украине, кто за денюжку сможет собрать мне работоспособный комплект, и отправить новой почтой?
И сколько это может стоить?
Сам не хочу браться, ибо руки кривоваты :nez-nayu:
-
Danila_Gad
Спасибо большое, но, к сожалению, у меня нет возможности отправлять личные сообщения на этом форуме :pri_vet:-:
Если будет возможность, прошу уважаемого автора темы набрать меня на мобильный, я перенаберу. Номер нуль шесть семь три четыре 99 786. Данила
Если будет возможность, прошу уважаемого автора темы набрать меня на мобильный, я перенаберу. Номер нуль шесть семь три четыре 99 786. Данила
-
Ю.В.
Danila_Gad, я когда-то от нечего делать ставил 2-х литровую систему в тещину теплицу (примерно 20-25 м3 объема). Теплица даже не заметила :-) :-) :-)
Почитав немного интернет, узнал, что в теплицы СО2 подают методом сжигания газа горелкой- самый дешевый и эффективный способ. Попробовал- результат очень положительный и практически не ощущаемый по деньгам, даже с учетом совершенно невменяемой ценовой политики на газ. Так что, не парьтесь.
Что касается изготовления на продажу, то я этим делом давно не балуюсь, но, если я Вас не убедил, то могу дать координаты человека в Хмельницком, который этим занимается.
Почитав немного интернет, узнал, что в теплицы СО2 подают методом сжигания газа горелкой- самый дешевый и эффективный способ. Попробовал- результат очень положительный и практически не ощущаемый по деньгам, даже с учетом совершенно невменяемой ценовой политики на газ. Так что, не парьтесь.
Что касается изготовления на продажу, то я этим делом давно не балуюсь, но, если я Вас не убедил, то могу дать координаты человека в Хмельницком, который этим занимается.
-
Danila_Gad
Спасибо большое за ответ!
У меня около 1м3 всего на данный момент теплица экспериментальная (то бишь учебная) планируется =))
То есть Вы хотите сказать, что мне достаточно будет самой простой туристической пропановой горелки в теплице?
Или, может, все же лучше на мой обьем применить вашу систему?
Простите, что переспрашиваю еще раз, рассчитываю на Ваше понимание, терпение и спокойствие :-):
У меня около 1м3 всего на данный момент теплица экспериментальная (то бишь учебная) планируется =))
То есть Вы хотите сказать, что мне достаточно будет самой простой туристической пропановой горелки в теплице?
Или, может, все же лучше на мой обьем применить вашу систему?
Простите, что переспрашиваю еще раз, рассчитываю на Ваше понимание, терпение и спокойствие :-):
-
Ю.В.
Я не в курсе, сколько реально газа нужно для сухопутных растений)) Я бы, лично, 1-2 раза в день на минут 10 включал бы горелку. Да, самую простую, пропановую.
-
alwspb
Раз теплица экспериментальная, значит, в ней будут проводиться эксперименты.
Раз будут эксперименты, значит предполагается некоторый научный подход к организации дела.
Раз такой подход будет, то милое дело - просчитать эффективность всех вариантов. Если это дело учебное, так поручите студентам - прекрасная тема для курсовика, например.
Оцените, какие растения в каком объеме будут там жить. Какое количество углекислоты будут потреблять. Найдите потребный расход углекислоты в сутки.
Затем просчитайте все варианты:
1) газовая горелка
2) баллон CO2
3) иные варианты
Ну и посчитайте их экономическую эффективность.
Раз будут эксперименты, значит предполагается некоторый научный подход к организации дела.
Раз такой подход будет, то милое дело - просчитать эффективность всех вариантов. Если это дело учебное, так поручите студентам - прекрасная тема для курсовика, например.
Оцените, какие растения в каком объеме будут там жить. Какое количество углекислоты будут потреблять. Найдите потребный расход углекислоты в сутки.
Затем просчитайте все варианты:
1) газовая горелка
2) баллон CO2
3) иные варианты
Ну и посчитайте их экономическую эффективность.
-
Danila_Gad
Спасибо Вам, Юрий, очень помогли и вовремя подсказали !
2 alwspb: спасибо за совет, но я сам по себе, без студентов =))
А по поводу экспериментов я не точно выразился. Она скорее учебная :smu:sche_nie:
У нас аквариумный форум.
Если хочется продолжить дискуссию о теплицах - делайте это в беседке!
2 alwspb: спасибо за совет, но я сам по себе, без студентов =))
А по поводу экспериментов я не точно выразился. Она скорее учебная :smu:sche_nie:
У нас аквариумный форум.
Если хочется продолжить дискуссию о теплицах - делайте это в беседке!
-
Eric
Доброго времени суток!
тема длинная, все прочитать сложно, поэтому извините, если уже было :-):
Поместил соду не в стаканчик с отверстиями, а в тканевый мешочек, шланг от кислоты завел прям внутрь мешочка и подвесил эту конструкцию к крышке. Результат, имхо, лучшее перемешивание реактивов, быстрое удаление продуктов р-ции на дно бутылки, возможность больше загрузить соды в меньший объем (что должно уменьшить гистерезис) и простота сборки содовой бутылки.
тема длинная, все прочитать сложно, поэтому извините, если уже было :-):
Поместил соду не в стаканчик с отверстиями, а в тканевый мешочек, шланг от кислоты завел прям внутрь мешочка и подвесил эту конструкцию к крышке. Результат, имхо, лучшее перемешивание реактивов, быстрое удаление продуктов р-ции на дно бутылки, возможность больше загрузить соды в меньший объем (что должно уменьшить гистерезис) и простота сборки содовой бутылки.
-
Ю.В.
Сода в нижней части мешочка, или в верхней?
-
Eric
Мешочек заполнен примерно на 2/3 по высоте
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ну, в смысле снизу вверх на 2/3 :-):
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ну, в смысле снизу вверх на 2/3 :-):
-
Ю.В.
Тогда не совсем понятно как взаимодействуют кислота, сода и "отработка", когда уровень отработки становится сравним с остаточным уровнем соды?
-
Eric
Я же комментарий к фотке написал. Сейчас мешок висит сантиметрах в 5-7 от дна. К моменту когда уровень отработки достигнет соды, там ее останется на дне. Как наступит сей момент, напишу результат
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А может и не останется вовсе :-):
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А может и не останется вовсе :-):
-
Ю.В.
Теперь понял))Eric Сейчас мешок висит сантиметрах в 5-7 от дна
Первый цикл? Или уже отрабатывал генератор?Eric Как наступит сей момент, напишу результат
-
Eric
Без мешка отрабатывал, все путем :-):
сегодня такая мысль посетила
сегодня такая мысль посетила
-
Ю.В.
Симпатичная идея)) Ждем результатов :a_g_a:
-
dimetrius
Идея интересная, согласен, но смущает один момент - не будет ли бОльшая часть кислоты стекать по наружной поверхности мешочка минуя соду? Диаметр мешочка маловат, я бы сделал его короче но шире и с распорной вставкой сверху, что бы держал форму стакана и не складывался в кишку. :nez-nayu:
Но эксперимент покажет, может я и ошибаюсь.
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
А вот "быстрое удаление" как раз говорит в подтверждение моего предположения. Кислота с содой реагирует не мгновенно, а с некоторой задержкой, а в вашем варианте она просто не успевает полностью отработать и стекает вниз.
ИМХО Вероятный вариант развития событий - быстрый расход кислоты и разгон системы в конце цикла или при случайном встряхивании.
Но эксперимент покажет, может я и ошибаюсь.
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Вот тут вопрос - какое перемешивание?Eric лучшее перемешивание реактивов, быстрое удаление продуктов р-ции на дно бутылки
А вот "быстрое удаление" как раз говорит в подтверждение моего предположения. Кислота с содой реагирует не мгновенно, а с некоторой задержкой, а в вашем варианте она просто не успевает полностью отработать и стекает вниз.
ИМХО Вероятный вариант развития событий - быстрый расход кислоты и разгон системы в конце цикла или при случайном встряхивании.
-
Eric
Эксперимент покажет, но:
Получившийся в результате реакции цитрат натрия очень легко растворимое вещество, поэтому по мере протекания кислоты, он будет насыщать раствор, но мешать р-ции он не будет, т.к. реакция необратима.
В итоге приграничный слой соды должен "подтаивать", а стенки мешка не должны давать образоваться пустотам (сила тяжести не дремлет :mi_ga_et: )
Но это пока все теория, видно будет через несколько дней. Можно будет разобрать систему и проверить отработку на кислотность.
На фотке видно, что я для переходных элементов в крышках использовал металлические штуцеры из ближайшего автомагазина. Две резиновые прокладки и туго затягиваем гайкой, предварительно промазав герметиком. Результат - никаких утечек с первого раза :-):
а мешок я одел на штуцер и стянул это дело пластиковой кабельной стяжкой под самой крышкой. Кстати, очень удобные штуки, я ими все шланговые соединения загерметизировал :-):
Во-первых, кислота подается не на поверхность мешка а внутрь. Во-вторых при такой скорости подачи кислоты про какой-то поток говорить сложно, скорее всего кислота будет пропитывать ткань мешка и реагировать с граничащей содой, отсюда:dimetrius не будет ли бОльшая часть кислоты стекать по наружной поверхности мешочка минуя соду?
а такое, что пока кислота дотечет по мешку до дна, это будет уже не кислота, а отработка. Скорее не перемешивание а более полное реагирование :nez-nayu: Ткань выполняет роль субстрата для реакции.dimetrius Вот тут вопрос - какое перемешивание?
Получившийся в результате реакции цитрат натрия очень легко растворимое вещество, поэтому по мере протекания кислоты, он будет насыщать раствор, но мешать р-ции он не будет, т.к. реакция необратима.
В итоге приграничный слой соды должен "подтаивать", а стенки мешка не должны давать образоваться пустотам (сила тяжести не дремлет :mi_ga_et: )
Но это пока все теория, видно будет через несколько дней. Можно будет разобрать систему и проверить отработку на кислотность.
возможно имеет смысл, но теряется один из плюсов -dimetrius я бы сделал его короче но шире и с распорной вставкой сверху, что бы держал форму стакана
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:Eric простота сборки содовой бутылки
На фотке видно, что я для переходных элементов в крышках использовал металлические штуцеры из ближайшего автомагазина. Две резиновые прокладки и туго затягиваем гайкой, предварительно промазав герметиком. Результат - никаких утечек с первого раза :-):
а мешок я одел на штуцер и стянул это дело пластиковой кабельной стяжкой под самой крышкой. Кстати, очень удобные штуки, я ими все шланговые соединения загерметизировал :-):
-
dimetrius
И тем самым -Eric мешок я одел на штуцер и стянул это дело пластиковой кабельной стяжкой под самой крышкой.
Перезаправка становится уже не проще чем с стаканчиком.Eric но теряется один из плюсов -
Eric писал(а):простота сборки содовой бутылки
Ну да ладно, время покажет, ждём. :dr_ink:
-
Eric
Разрядился, достал, перерезал стяжку, насыпал соды, стянул новой, засунул обратно :-):