Аквариум JUWEL 260 литров (Derini) - стр. 9

Vjacheslav05 май 2012, 20:03

По поводу внесения железа я читал неопределённую информацию. На данный момент сам вношу железо когда меняю воду. Так мне наш травник сказал. Юрий же по-моему рекомендует вносить малыми дозами каждый день. Единственное что я также понял из разговора с травником что растения очень хорошо всё усваивают при замене с новой водой. И сама вода когда свежая являет все Удо растениям в легко доступной форме. Эту инфу нужно уточнять а летом бывает некогда. Ведь аквас нас не ждёт. Он живёт и ему нужно всё вовремя :-):
Жаль книгу не могу найти Шереметьева и Плонского.

Ю.В.05 май 2012, 20:24

Vjacheslav Юрий же по-моему рекомендует вносить малыми дозами каждый день

Это во многом зависит от хелатора. Если он стойкий- то можно и раз в неделю вносить. Я даю цитрат железа. Он распадается быстро (вернее, железо возвращается в 3-х валентную форму и становится бессмысленным, а то и вредным). Поэтому я даю каждый день и по-немногу.

Vjacheslav05 май 2012, 20:36

Юрий. Только что прочитал подобную статью а ты уже ответил.
Очень рад. Я просто недоосмыслил до конца. У меня да- ЭДТА. Комплексообразователь с повышенной стойкостью. Но что-то видимо не то.
Амазонка стала скручивать листья.
Он мне на глаз перемешал Железный купорос и Трилон Б. Дал баночку в сухом виде и сказал насыпай на кончик ножа- на полгода хватит. Кстати тоже Юрой зовут :-):

В последнюю неделю использовал подкисляющий Унифлор вместо обычного. Видимо пошёл перебор. Срочно купил нейтральный Унифлор ,как и раньше.

Derini05 май 2012, 23:48

Сделал новые тесты (21 час - примерно конец светового дня):
Fe < 0.1
PO4 >= 3
NO3 ~ 20
Фосфатов явно перебор :-( . Нитратов еще более-менее хотя и не мало весьма. Буду пробовать усиливать Ferropol24 до 200% и подменивать воду почаще.
Завтра попробую 3 раза в день сделать промер железа (через полчаса после внесения УДO, часов в 13 дня и вечером в 21час). - Интересно как быстро его выедает растючка.

Ю.В.05 май 2012, 23:53

Свет так и остался 0,7 вт/л? РН, КН на сегодня сколько? Напомни, чем и как кормишь рыб?

Derini05 май 2012, 23:59

Свет примерно 0.7-0.8 вт/л. СО2 пока не подаю (ищу герметичный кран - буду наверное камоцци заказывать).
Население большое - много ампулярий и катушек кроме рыб.
Кормлю Тетра рубин чипсы (3 компанента судя по цвету хлопьев) + таблетки сомовые.
Живой корм крайне редко - можно сказать не даю.

Воду наверное редковато подмениваю. Нужно почаще - просто часто некогда, а щас тест есть буду контролировать и попробую выйти на какой-то приемлемый режим.

PH 7-7.5
KH ~6 было.
Данные старые (недели 2 назад мерил) Завтра повторю тест до подмены воды.

Ю.В.06 май 2012, 00:06

При таком свете есть смысл поторопиться с СО2))
Нитратов таких особо бояться нет смысла- вполне в пределах разумного. Фосфат высоковат. Попробуй чередовать сушняк с заморозкой- возможно будет сдвиг в соотношении нитрат/фосфат. Я таким образом уже достаточно давно держу при нитрате 20 до 25, фосфат около 1. Даже добавляю иногда.

Добавлено спустя 58 секунд:
ПС У тебя же генератор стоит? Что там за проблема с краном?

Derini06 май 2012, 00:09

Ю.В. ПС У тебя же генератор стоит? Что там за проблема с краном?

Кран травит по резьбе, дорабатывать как-то не с руки.
Да и генератор малость подтравливает :-) (буду пересобирать уже в третий раз :-) )
Не дается мне герметизация никак :ps_ih:

А по поводу СО2 - я пол аквариума затенил валлиснерией - где криптокорины, а лимонник, синема, гидрокатила и лобелия с эхами на свету. Вроде норм растут пока, а с учетом того, что выедается железо фирменное (предполагаю, что не оно одно а в составе комплекса всего кушается) думаю резерв по разгону без газа еще есть.
Поправьте если не так плиз.

Ю.В.06 май 2012, 00:12

Derini Кран травит по резьбе

Парафином резьбу натри))

Derini Не дается мне герметизация никак

"женский" вариант попробуй))

Derini06 май 2012, 00:15

Derini "женский" вариант попробуй))

Обязательно все попробую. Торопиться сильно не стану - время пока есть. А там мож и до баллона дойду :-): возможности более-менее позволяют. Просто пока вроде не горит да и с УДО нада разобраться и с растючкой - вроде не шибко требовательная она у меня.

Derini06 май 2012, 23:36

Сделал тест на железо через полчаса после внесения Ferropol24 200% от рекомендованной в инструкции нормы.
Тест показал практически что-то около "0", ну может совсем чуть окрасился индикатор.
Причем тест рабочий - для проверки капнул после измерения в тест каплю ферропола24 - индикатор мгновенно окрасился в максимально темный оттенок.
Завтра попробую дать 300% УДО - посмотрим что покажет тест.

Выкладываю свежие фото банки, все -таки время прошло и немного растючки прибавилось новой.

Ю.В.06 май 2012, 23:48

Derini Завтра попробую дать 300% УДО - посмотрим что покажет тест.

С этого места по-подробнее пожалуйста! Я правильно понял, что завтра планируется внесение удобрений втрое превышающее рекомендованные дозы для проверки тест-системы?

Derini07 май 2012, 10:40

Нет. Уже сегодня внес 300% от рекомендованной дозы Ferropol24 для повышения количества железа. В проверке тест-системы пока нет необходимости. Просто еще много где встречал рекомендации по применению других железосодержащих УДО при подменах совместно с феррополом24. Есть подозрение, что именно мое УДО не обеспечивает всех потребностей, да и в инструкции к УДО рекомендуется повышать порцию в зависимости от кол-ва растений и др. ньюансов. Свыше 300% повышать ежедневную порцию не буду.

Derini08 май 2012, 12:01

Пришел к выводу, что ферропол24 является лишь ежедневной подкормкой, не отменяющей внесение обычных УДО и предназначен лишь для восполнения нестабильных элементов, которые не могут содержаться в классических комплексах предназначенных к внесению на длительный период времени. На лимоннике и возможно на гидрокатиле появились признаки хлороза на новых листьях. Буду озадачиваться пока внесением дополнительного железа (возможно самомес). Тест на железо после внесения 300% ферропола24 показал практическое отсутствие железа в воде.
Интересно как понять нужен ли калий? Покупать тест или как-то по другому можно понять?

Derini09 май 2012, 18:51

Довел Fe цитратом железа (самомес) до 0.25 mg/l, Тест Sera Fe отработал корректно (в соответствии с ожидаемым параметром).
Запустил очередной вариант генератора CO2.
Рыбасы вроде норм себя чувствуют.

Vjacheslav09 май 2012, 20:44

Derini Интересно как понять нужен ли калий? Покупать тест или как-то по другому можно понять?

Я конечно школьник в рекомендациях но при недостатке калия читал где-то растения и другие элементы плохо усваивают. Его нужно добавлять. Всё в теме про УДO.
Вносить можно каждый день или 2 раза в неделю. И по растениям смотреть, по их внешнему виду. Дырочки на широколистных растениях одна из видимых причин.

кратко о калии:
Этот элемент участвует в синтезе углеводов и накапливается в основном в молодых тканях растений. Калий участвует в большинстве ферментативных процессов, происходящих в тканях растений.
Из-за того что аквариум является относительно изолированной системой, количество калия в воде может оказаться недостаточным для развития растений. Обычно питательные вещества, используемые растениями, попадают в аквариум с кормом для рыб и со свежей, подмениваемой водой. Недостаток калия обычно выражается в появлении на краях листьев бурых и желтых пятен.
В аквариум калий удобно добавлять в составе комплексных удобрений. Можно использовать однозамещенный фосфорнокислый калий. Это вещество содержит калий и фосфор в легко усвояемой форме. Добавлять его в аквариум можно в дозе 2— 3 г на 100 л воды.

Vjacheslav09 май 2012, 21:55

а вот сколько добавлять калия? Пишут что антогонистом является натрий в воде. Чем больше натрия тем больше нужно и калия, но не меньше иначе натрий не даст усвоению калия растениями.
Если вода из водопровода, то калия в аквариуме будет недостаточно при обычных комплексных подкормках. Поэтому актуально доп.введения калия. На Осмосе натрий стремится к нулю, поэтому калия дополнительно можно и не вносить. Но растения наш основной и безошибочный тест.

Derini09 май 2012, 22:41

Ну с учетом того, что железа раньше не было вообще практически - думаю стоит пока без калия, если признаки нехватки чего-то проявляться будут и дальше, то видимо придется давать калий. Думаю недели хватит поглядеть на эффект от цитрата железа.
Надеюсь водоросли не попрут :-)
Никто не в курсе, как долго держится цитрат железа в воде до перехода в другую валентность?
В том смысле, что можно ли железо давать через день например?

Vjacheslav09 май 2012, 22:45

Derini Думаю недели хватит поглядеть на эффект от цитрата железа

цитрат железа рекомендуют вносить понемногу каждый день так как 2-х вал. железо изготовленное таким методом быстро окисляется. В теме там было.

Derini10 май 2012, 12:36

Ну дело в том, что как раз хотелось понять насколько быстро оно окисляется.
Опять же остается вопрос с остатком трехвалентного железа,
как я понял его растения тоже потребляют в пищу, просто с меньшей охотой (большими затратами энергии).
Встречал даже посты о подкормке растений чисто трехвалентным :-)
Может и правда гвоздей накидать в фильтр :-):
Ну а если серьезно, то возможно стоит как-то волнообразно давать цитрат железа - после подмены побольше, а затем постепенно до следующей подмены уменьшать кол-во :ps_ih: .

Интересно, а возможно ли чем-то стабилизировать это соединение, что-то в инете встречал упоминание про аскорбиновую кислоту, но не уверен что будет хороший эффект.
Если честно, то думаю меня будет малость напрягать ежедневное внесение УДО, до покупки автоматических дозаторов, разве что фасовать жидкость сразу при изготовлении в шприцы порционно на весь период, чтоб особо времени не тратить на манипуляции с набором УДО, типа взял, залил и готово.
Интересно, а при отсутствии воздуха в таре (например в порционном шприце), цитрат железа дольше стабилен будет при его хранении?

Опять же как быть с периодами отсутствия, отпуск, болезнь и т.п. Видимо в запасе придется иметь фирменное железо c длительным периодом стабильности.

Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Кстати кто-то что-то может сказать про такую инфу (не стабильнее ли/лучше-хуже цитрата):
Цитата:
"Комплекс железа с ЭДТА

Если по каким-то причинам вариант с лимонной кислотой не подходит можно намешать железосодержащее удобрение с Трилоном-Б (ЭДТА). В удобных объемных единицах получается примерно так:

• Железный купорос: 5мл (отмеряем мензуркой), 9.5гр (пересчет по таблице).

• ЭДТА: 30мл (отмеряем мензуркой), 14.4 (пересчет по таблице).

• Замешиваем в 1л воды.

• Результат: раствор с концентрацией ~1.9г/л."