Со2 - баллон. Проблемы - стр. 9

[turishev turishev Участник]

Gariman, Редуктор супер!, у меня китайский по сравнению с твоим - гуано. В принципе разницы ни какой , только у тебя давление в редукторе регулируется, а у меня нет/постоянное давление 0,3МПа/-только качество изготовления различное.

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Ну а если-бы допустить и что-то типа прорыва, допустим уж так, то чего пока его нет суетиться менять что-то ? ну прорвет мембрану, ну вылетит не растворенным газ сквозь воду быстро, ну или лопнет (с довольно громким звуком если ПВХ) трубка.

Если даже порвет мембрану, то без хлопка.Она армирована и просто появится утечка, и газ попадет не в акву, а через пружину сразу в атмосферу.ИМХО :a_g_a:

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Женя извини! Мне объяснили,что если прорвёт мембрану,а это 50 на 50,а следом трубку от редуктора до ЭМК (У меня стоит спец. до 10 барр, а пойдет 20 -25 ),то это не просто хлопок в ладоши среди ночи,я думаю хлопок напомнит выстрел из Советского стартового пистолета,плюс ремонт редуктора ,плюс у меня хороший реактор проточного типа из магистрального фильтра,часть вылетит не растворившись,а часть сделается "шапкой",как в реакторе Сержа,и очень быстро растворившись угробит всё живое,плавающее.А чем армированна мембрана?Ты когда нибудь видел как работает редуктор ,с порванной мембраной?Он не стабилизирует выходное давление,а наращивает его,вплоть до разрыва выходного манометра и срабатывания предохранительного клапана если выход закрыт хорошим краном.Показывали ,как выглядит!Вобщем ,если раньше было страшно жене,и я её уговорил,то теперь страшно мне,потому,что аргументированно её уговорил

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Вобщем не стал ждать,до следующей пятницы.Поехал и заправил.Опять непоняткиЭтот баллон сведет меня сума!Баллон внешний диаметр 14 мм,высота прямой части,до того как начинается суживаться верхушка 30см, вес пустого 5кг .Получается почти 5 литров.При заправке присутствовал,опять попросил "недолить".
Успокоили,что меньше -запросто,а больше не получится.Заправка путём перелива из большого.Залили по весу,мой подключенный ставится на весы,открываются краны,и нифига не происходит!Дальше берется чайник,с кипятком и большой баллон им поливают.И процесс перелива начался.Залили 2кг 180 гр.Теперь я спокоен,и всем участникам Спасибо.

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Женя извини! Мне объяснили,что если прорвёт мембрану,а это 50 на 50,а следом трубку от редуктора до ЭМК (У меня стоит спец. до 10 барр, а пойдет 20 -25 ),то это не просто хлопок в ладоши среди ночи,я думаю хлопок напомнит выстрел из Советского стартового пистолета,плюс ремонт редуктора ,

Извините,но я повторюсь-газорезчик с 17 лет стажа + сварка полуавтоматом.За это время не разу не видел и не слышал про разрыв мембраны. Только один раз был свидетелем когда варили толстый метал(40мм с разделкой кромок),без подогревателя редуктора,(который обмёрз),треснула резина на мембране.Это поняли только по быстрому опустошению баллона(в атмосферу)(иначе при закрытии ЭМК сорвало-бы шланги).А с учетом того что в акве нет такого расхода(об замерзании не может быть и речи) да и после редуктора как правило стоят игольчатые дроссели типа каммоци, то о разрыве и резкой подачи в газа в акву не может быть речи.Вот если после редуктора у вас прямая подача,тогда я соглашусь о возможности переизбытка СО2 после разрыва.Но напомню, я за свою жизнь сжег не одну тысячу баллонов,причем многие практически до нуля(по ТБ остаточное давление в баллоне не менее 0.5 КГс)Представьте, сколько-бы редукторов я должен был у шатать если верить утверждению что

Сейчас давление падает,подходит к 500.Начитался,что при этом давлении происходит резкий выброс,может порвать диафрагму,и т.д.Этот редуктор выдержит,или лучше на заправку?

(моему кислородному редуктору 12лет).С таким успехом у вас может рухнуть потолок,и разбить акву. :dr_ink:

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Ув.Евгений!Береженого Б.г бережет ,не береженого мент стережет
Я верю ,что Вы газорезчик с таким стажем,верю что ни разу не было описанного на амании дамп эффекта.
Но с баллонным газом я не экспериментатор!Неприятно страшно.Да и по карману может ударить.Если прорвет диафрагму ,то это ремонт редуктора примерно 25 долларов + заправка 10, или просто 10 ,но вовремя.Спасибо.

[Zverev Zverev Житель]

я однозначно свои 2кг баллоны много лет на серовском и милуоковском редукторе вырабатываю до нуля, потом не сразу замечаю, потом лень отвинтить-заменить некоторое время .... ну а потом таки за месячишко соберусь отвезти на заправку как-нить поп пути. Так что я лично всегда их до нуля эксплуатирую, только мне еще следить за ними не хватало :) , глянешь иногда для приличия, ну или если сено стало медленно расти.

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Неприятно страшно.

Дело ваше.Хотя я и сам перестраховщик, Но как только поставлю баллонку(жена сдалась,вся арматура имеется,есть баллон на 2 литра и 5 литров. Не могу найти на них халявные вентили) опасаться не буду.Главное не перелить СО2 в баллон при заправке. Кстати, после редуктора,перед игольчатым дросселем можно поставить предохранительный клапан.Или вместо манометра низкого давления-датчик и систему антиразгона. Рыб это точно спасет.А смысла не доливать баллон нет, трата времени.Редуктор рекомендую выбирать по диаметру мембраны-чем больше,тем более точнее параметры подачи(например старые советские).

Добавлено спустя 45 минут 18 секунд:
До меня только дошло откуда взялся миф о том при окончании газа в баллоне можно потравить рыб.Самые распространенные редукторы обратного действия.Но ведь есть еще и прямого действия.Пришлось поискать в своих учебниках,и ву аля.

Кстати самый страшный враг редукторов это окалина или оксид, который может оказаться в баллоне и попасть в редуктор на клапан.И тогда рост давления неизбежен.С этим я часто сталкивался.Это натолкнуло на мысль что спасти рыб в этом случае сможет только антиразгон или дополнительный клапан. :dr_ink:

[Zverev Zverev Житель]

C точки зрения рыб тут собственно дополнительным клапаном будет как шланг, который лопнет при высоком давлении, но до этого не доходит, так соединения шланга на обратном клапане слабее. У меня когда я УР6 угробил попаданием в него силикона не было обратника, который мог слететь и счетчика не было, считал на выходе, поэтому ПВХ шланг был затянут камоццивскими обжимными фитингами, они крепко держат, тогда шланг взорвался. Но до рыб все равно нет дойдет.

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Уважаемые,я для себя решил,как говорится раз и на всегда.Это ,как проезд светофора на желтый.Или ты его проезжаешь с ускорением,или начинаешь плавно тормозить.Решается раз и навсегда.
Просто интересно, 5 ти литровый баллон после того,как закончится жидкая фракция,сколько ешё может протянуть?Спасибо.

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Просто интересно, 5 ти литровый баллон после того,как закончится жидкая фракция,сколько ешё может протянуть?Спасибо.

После окончания жидкой фазы у вас останется 5 литров сжатого СО2 под давлением от 40 до 60 КГс(зависит от температуры), то-есть от 200 до 300 литров газа.Если вы знаете свой расход,и минимально необходимое вам давление, то легко можете посчитать. :dr_ink:

[turishev turishev Участник]

Уважаемые,я для себя решил,как говорится раз и на всегда.Это ,как проезд светофора на желтый.Или ты его проезжаешь с ускорением,или начинаешь плавно тормозить.Решается раз и навсегда

У тебя уже паранойя,
а проблем здесь ни каких нет, некоторые чудики предлагают вешать баллон за окно или надевать на него бронеколпак -опасаются взрыва баллона. А ты нагоняешь на себя жуть про разрыв мембраны и критический выброс СО2 .

[evrojox evrojox Свой на форуме]

После окончания жидкой фазы у вас останется 5 литров сжатого СО2 под давлением от 40 до 60 КГс(зависит от температуры)

Так будет точнее:В зависимости от температуры давление в баллоне меняется следующим образом:
0C - 27 бар; 10C - 44 бар;
20C - 58 бар;
30C - 70 бар;
40C - 105 бар;
60C - 170 бар.Стырил с форума по пневматике.

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Уважаемые,я для себя решил,как говорится раз и на всегда.Это ,как проезд светофора на желтый.Или ты его проезжаешь с ускорением,или начинаешь плавно тормозить.Решается раз и навсегда

У тебя уже паранойя,
а проблем здесь ни каких нет, некоторые чудики предлагают вешать баллон за окно или надевать на него бронеколпак -опасаются взрыва баллона. А ты нагоняешь на себя жуть про разрыв мембраны и критический выброс СО2 .

Не ты ,а вы!Вы лично видели аквариумы после разрыва мембраны?Мне показали как выглядят манометры после
дампа,как взрываются счётчики СО2,как вырывает шланги из реактора,со всеми последствиями.А вы продолжайте использовать дальше свою методику.Я только по правилам,для себя решил.

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Мне показали как выглядят манометры после
дампа,как взрываются счётчики СО2,как вырывает шланги из реактора,со всеми последствиями.

Игорь, я уважаю вашу позицию-делать свой выбор.Просто мне тоже хотелось-бы увидеть эти ужасы. Можно мне ссылку.

[Gariman Gariman Свой на форуме]

Мне показал заправщик манометры(Они ремонтируют всё что связано с газом),которые стоят на низкой стороне,и посоветовал,как только начнет падать до 500 Psi не ждать,а заправлять.А редуктор притащил на ремонт аквариумист,у которого разорвало и счетчик пузырей.У меня редуктор Victor,был с пробитой дифрагмой,Не регулировал,так давление доходило на выходе до 2 бар,и продолжало расти.Я допускаю,что если счетчик стоит до ЭМК,и он закрыт ,то запросто .

[evrojox evrojox Свой на форуме]

.А редуктор притащил на ремонт аквариумист,у которого разорвало и счетчик пузырей.Я допускаю,что если счетчик стоит до ЭМК,и он закрыт ,то запросто .

Не пытаюсь вас переубедить, пытаюсь объяснить. С написанном вами на счет счетчика согласен,и добавлю что игольчатый дроссель тоже должен быть до счетчика.По поводу редукторов скажу:не знаю какая мембрана в импортных(китайских),а советские(особенно старые)изготавливались унифицировано и различались окраской(речь о О2 и СО2)и пружиной(в СО2 мягче). Их мембраны держут 250КГс.(Одно время имел допуск к списанным:перебирал и снабжал друзей).Да и сей час многие заводы придерживаются принципа унификации.Так производство дешевле. Так-что вряд ли их порвет какой-то дамп при 500Psi.Могу предположить что когда зарождалось баллоное СО2 для аквы,многие использовали промышленные редукторы.В них имелись фильтры от окалины(порошковые прессованные),которые достаточно быстро засорялись и выкидывались.О последствиях попадания окалины я писал.Особенно актуально при заправке методом перелива из большого баллона в малый.В современных отечественных редукторах фильтры тоже имеются(пока новые),за импортные не знаю.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Кстати по молодости был свидетелем когда после проверки манометров их перепутали местами.Ну да.я это был,я.Сильно спешил,срочный заказ,вечеряли.Естественно манометр на 2.5 МПа не выдержал и его трубка лопнула.Поверьте - стартовый пистолет значительно громче.

[Maxim Ra Maxim Ra Посетитель]

Скоро ко мне должен приехать редуктор DENNERLE Evolution Space
Есть необходимость приобрести баллон для него литров на 10 или около того.
Подскажите, кто-нибудь имеет опыт приобретения баллона и как обстоит дела с резьбами?

[Maxim Ra Maxim Ra Посетитель]

Все. Вопрос решился с использованием старого огнетушителя. Резьбы подходят. Заправился в пожарной фирме.

[Hladogen Hladogen Новичок]

Всем привет, я с СО2 не работал никогда у меня произошел казус
Купил баллон китайский на 0.6 литра
у меня аквариум на 23 литра
заправил
пустой баллон 0.75 кг - после заправки 1,4
перекачали, я это понял после срыва предохранительного клапана дома

Это фото баллона и порванного клапана

...
...

Вопросы следующие
1. Какой объем заправлять - я посчитал 0.432 кг - правильно или нет
2. Как выполнить замену поврежденной мембраны