Мой аквариум 140 литров (flomik2403) - стр. 9

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

А вас не насторожило слово акваскейп???
(Основы акваскейпинга.
Освещение.
Одна из важнейших частей оборудования для акваскейпинга, имеющая решающее влияние на здоровый вид и рост растений.)
Другими словами банку собрали сфоткали и разобрали.

это я понимаю, но рекомендацию он давал не по поводу акваскейпа, а в целом для новичков, для которых не принципиально выставляться, кто хочет просто хороший аквариум с растючкой. Мы же не обсуждаем вопрос целесообразности применения прожекторов в целом, в дешевизге явный профит, вряд ли это оспоримо.
Вопрос в вот этих всех люменах, люксенах и ваттах. Я ничего не оспариваю и не проиивопоставляю, я пытаюсь разобраться)
А пример с акваскейпом я привела в том смвсле, что это не торгаш с птички
или зоомагазина, ну человек же разбирается как бэ. Не от фонаря же он это говорит.
Противопоставить мнению старейшин форума не имею никакого желания. Имею желание разобраться и понять :-):

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Грунт типа Каспийская галька. Чистый кальций. Не будет у вас роста растений, пока не замените на нейтральный

здравствуйте) а я вот почитала про реликтовую гальку, у меня даже пара скринов есть, где написано, что реликтовая галька хороший, натуральный, нейтральный грунт и не фонит. И что в неё даже почвокровку можно сажать, если фракция адекватная. Воот.
По поводу света, сегодня я прям много штудировала на этот счёт. Мнения разнятся сильно, поэтому мне очень сложно понять как лучше.
Да 3 по 20 было бы, наверное лучше, но добьет ли свет до дна? Вот в чем вопрос. А два по 10?
Муж установил два прожектора так, что они регулируются по высоте и расстояние между ними оптимальное - нет тёмных углов, даже если прям сильно опустить к воде.
Тема освещения у меня наболевшая, честно говоря. У меня с прошлого запуска валяются три линейных погружных лампы, одна из них розовая, рекомендовалось включать на пару тройку часов для растений. Так вот, у меня была одна лампа над аквариум, прям лежала на ребрах жёсткости, в вторая была на дне у задней стенки, светила прямо на растения( на переднем плане растений не было вообще, только по задней стенке) на днях вспомнила, что количество ватт там не было указано вообще, продавец (на глаз, наверное :-) ) предположил, что они по 9 ватт. Ни люменов, ничего другого указано не было, китайский Китай в упаковке барбус. Но в сумме, то даже если примерно, то хотя бы 20-25 то было, наверное, длина ламп 60 см, по моему, врать не буду, не помню. И в аквариуме было темно, в общем толку не было вообще. Ну и как итог заросли все зеленью, бородой, чистка не помогала, валиснерия растворилась, мох покоричнивел и повывелся, роголистник откинул "иголочки" и был таков, ряска - туда же. То есть это же самые самые неприхотливые растения, которые только можно посадить, и они все зачахли. Выжилв только криптокорина, она росла, умеренно. Но росла и то, мне кажется, из-за питательных гранул. В общем, это все была грусть печаль беда. А на нормальную лампу денег не было. Так и жили, пока я не плюнула на аквариум и борьбу с водорослями. И теперь криптокорина пересажена в новый аквариум, сильно пострадавшей, а окантофтальмус живёт в трехлитровой банке, как не загнулся, ума не приложу. Поэтому вот я не знаю, как прийти к компромиссу. Если б мне кто-то объяснил, что вот допустим "на этапе запуска тебе не надо много света, потому то потому", что прожектора жарят воду, потому то потому, что двух 10ваттников хватит, чтоб имеющаяся растючка росла, опять же объяснив, почему правильно именно так. При чем правильно не только на этапе запуска, а на постоянно основе. Вот.
Выговорилась. Простите великодушно :smu:sche_nie:

[andrey_che andrey_che Житель]

Не думаю.))) По идее тогда, если аквариуму более двух лет, то с каждым разом жесткость будет расти.))) Но я как бы этого не заметила.

Вернусь к теме жесткости и испарения. Не буду претендовать на истину в последней инстанции, просто оставлю ссылку на тему на этом форуме (вот только что случайно наткнулся):
Испарение, долив, подмена и жесткость.
Ест-но жесткость при испарении не будет повышаться бесконечно. Судя по теме многое зависит от растворимости солей. Ну и наверняка есть другие факторы. Я же просто руководствовался логикой (тема уже потом нашлась). К тому же я заострял внимание даже не на повышении жесткости, а на невозможности без осмоса понизить жесткость (газ не берём во внимание).

[AndreBens AndreBens Профессионал]

реликтовую гальку, у меня даже пара скринов есть, где написано, что реликтовая галька хороший, натуральный, нейтральный

В этом и проблема. У вас не реликтовая галька и не речная галька, которые есть добро. По виду у вас - то что я встречал как Каспийская. То есть морская. Хороша для цихлид и креветок типа неокаридин.

Проверить очень легко. Уксусом. Симптомы с растениями у вас аквариуме - все как должно быть с грунтом на основе кальция. В море нет ряски.

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Симптомы с растениями у вас аквариуме - все как должно быть с грунтом на основе кальция. В море нет ряски.

только есть нюанс. Реликтовую гальку я купила сейчас, до этого был пропант :nez-nayu:

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

А вообще везде пишут, что норм галька то. Скажу мужу, чтоб купил уксус, имеющийся я извела на промывку от налета известкового)

[serg_42 serg_42 Профессионал]

имеющийся я извела на промывку от налета известкового)

Термоядерное средство от известкового налёта (средство для унитаза "Mitsuei", с соляной кислотой 500 мл).
...
Обрабатывать в перчатках, ибо кислота.

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Термоядерное средство от известкового налёта

оно смывается бесследно? Или аквариум потом промывать в большом количестве проточной воды?
На будущее, так сказать :smu:sche_nie:

[Roman Roman Администратор]

И стоят прожектора два белых и один синий

Прожектора бывают разные. Могут быть самодельные. Внутри могут быть разные типы диодов.

а нафига ему столько света?

У него может быть глубокий аквариум и высоко подвешены прожектора. Под прожекторами аквариум смотрится иначе чем под трубками, т.к. это точечный источник. Появляются тени, блики и так далее.

что даже если я оставлю один 30ваттник, посредине будет пересвет, а по углам доставать не буде

Скорее всего так.

этих двух 10ваттников хватит? И СО2 не нужен?

При необходимости добавите третий. Про цо2 - отдельный разговор. Впрочем, как и про растения в целом.

На 6500 и не париться?

На мой взгляд именно так. Кроме того, вся эта продукция, особенно в нижней ценовой категории - лютый китай. Все спектральные моменты с разноцветными вариантами - непредсказуемы.

хочет, чтоб прям травник травник был, я, насмотревшись, хочу того же самого

Вы почитайте про травники. Там много нюансов. И свет будет наименьшей из проблем )

Пробьют ли толщу воды два 10ваттника, при наличии двух больших ветвистых коряг, до низкорослых, которые будут на переднем плане в центре?

Если скомпонуете правильно - проблем не вижу. Естественно, нельзя в тени сажать светолюбивые растения.

[Roman Roman Администратор]

Мнения разнятся сильно, поэтому мне очень сложно понять как лучше.
Да 3 по 20 было бы, наверное лучше, но добьет ли свет до дна? Вот в чем вопрос. А два по 10?

Смотрите, как я понимаю, вы сейчас не умеете работать с растениями. Сложных растений у вас нет. Аквариум запускается. Ваша задача не превратить аквариум в заросшую водорослями помойку, это делается очень легко. То что у вас регулируется высота и муж с руками, это уже большой профит. Вы ставите сейчас 10-ваттки, они абсолютно точно пробьют до дна и их позволительно вешать невысоко над аквариумом. Дальше вы начинаете сажать то, что хотите, смотрите на поведение растений и уже никакие люксметры не понадобятся - внешний вид растений сам всё скажет.

Если же вы сейчас поставите 20ки, 30ки и прочее, то вместо того, чтобы постигать базовые премудрости выращивания растений вы начнете постигать премудрости борьбы с водорослями.

Я сторонник самых безопасных для новичков решений. И 2*10 ватт - безопасно. Прожекторы стоят дешево, позже вы сможете добавить третий на 10 вт. или заменить их на 20-ки при желании.

Еще момент. Чем выше висит прожектор, тем сильнее будет засвет в глаза. Для многих это неприемлемо. 20ки и 30ки придется ставить выше, чем 10ки.

И резюмирую. Вы заморачиваетесь со светом, но с остальным в аспекте растений проблем обычно бывает гораздо больше.

[Roman Roman Администратор]

flomik2403, эту тему листали? Светодиодные прожекторы для аквариума

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Прожектора бывают разные. Могут быть самодельные. Внутри могут быть разные типы диодов.

мы купили в леруа, сертифицированные. То есть не дешманский самопал с маркетплейсов.

У него может быть глубокий аквариум и высоко подвешены прожектора.

да в том то и дело, у него он длиннее, чем наш 40 см высотой, не больше, вроде как литров 200 он. В травнике у него стоят дорогие лампы, да, что-то около 30000 он отдал за них, но там одна трава у него и мелкие рыбки, креветки, улитки, сомы такие интересные, кстати, длинные тонюсенькие хвосты и хвостовой плавник интересный кончики плавника длинные длинные. Красивые безумно)
Так вот, он сказал, что это законченный вариант, там у него цихлиды, и там же отсадник отсадник с отдельно введённой аэрацией с мальками цихлид. Анубиас, сказал, сидит, чтоб закрыть фильтр. Ну и все в целом. Поэтому, я его и послушала, у него там висят, чуть чуть повыше чем мои, прожектора.
А в зоомагазинчике, травники, они гораздо меньше кубические, открытые 3 штуки, сделаны каскада, из одного выливается вода в другой, и над каждым внушительных размеров прожектора. Учитывая количество освещения в самом магазине, там очень светло в аквариумах. Но они густо засажены, возможно, вернее, скорее всего, такие прожектора у них стоят, чтоб световой столб доставал до оснований растений. В общем, мне кажется, что в вопросе о прожекторах нельзя однозначно ответить как лучше. Пробовать, а там уж смотреть на растения и водоросли. Муж говорит, жавай оставим, посмотрим, как будет, заменить всегда можно и этим можно применение найти.
Пойду читать про травники, спасибо большое! :smu:sche_nie:

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

эту тему листали

нет, не видела. Не очень получается у меня тут в поиск :smu:sche_nie:

[Roman Roman Администратор]

Вы поймите ещё момент. Я при огромном желании смогу удержать в рамках аквариум на 100 литров под 100 ваттами диодов. Я его разгоню. Плотно засажу. Повыше повешу прожектор. Буду лить удо сколько нужно, дуть сколько нужно и т.д. и т.п. Где нужно - затеню, где нет - открою. Но! Я всю жизнь работаю с аквариумами.

Правильный продавец не должен вам советовать форсированные варианты или говорить, что вот у меня мол так и всё растет - и у вас будет. Это говорит о крайне низком уровне профессионализма. Такая схема общения допустима, когда он сам к вам придет, сделает что нужно и ещё будет отвечать за результат. А не когда что-то продает. Может он просто продает то что в наличии, или ему выгоднее продать именно то что он хочет продать.

Не очень получается у меня тут в поиск

Обратите внимание, там 3 вида поиска на все случаи жизни. Для переключения надо нажать маленькую иконку перед полем ввода.

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Если же вы сейчас поставите 20ки, 30ки и прочее, то вместо того, чтобы постигать базовые премудрости выращивания растений вы начнете постигать премудрости борьбы с водорослями.

а вот этого очень не хочется! Если вы говорите, что их будет достаточно, что они пробьют до дна, завтра поставим 2 10ваттника. Главная задача не навредить)
Вот я сегодня включила 30 ватник, 3 часа один и три часа другой, запарилась в общем этим вопросом и растения уже не выпускали пузырьки, только на заднем плане криптокорина малюсенькие выпускала. А буцифаландры собрались выпустить по листочки и корешки кое где проклевываются)) в прошлый раз людвигия у меня растворилась буквально за несколько дней. А сейчас выпустила росточки и от них корешки тоже пошли.

[Roman Roman Администратор]

растения уже не выпускали пузырьки

Пирлинг никак не связан с качественным ростом растений: Пузыряние растений в аквариуме (пирлинг в аквариуме)

А сейчас выпустила росточки и от них корешки тоже пошли

Это вообще не показатель по свету. Растения очень инертны в реакциях. Реакция на сегодняшние изменения может быть проанализирована не завтра, а через неделю, а иногда месяц. Ну кроме грубых изменений, естественно.

Эта тема тоже будет вам полезна: Почему не растут или плохо растут растения в аквариуме?

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

смогу удержать в рамках аквариум на 100 литров под 100 ваттами диодов. Я его разгоню. Плотно засажу. Повыше повешу прожектор. Буду лить удо сколько нужно, дуть сколько нужно и т.д. и т.п. Где нужно - затеню, где нет - открою. Но! Я всю жизнь работаю с аквариумами.

Вот поэтому я опираюсь на ваше мнение))
Да продавец, кстати, совсем не настаивал на чем-то, он скажем так даже бросил вскользь, что мол, вот он травник, лампы стоят хорошие без СО2 и удобрений, но а вам то нужны такие дорогие? Созреет купите, а щас попробуйте прожекторы поставить, два по 30 будет более чем достаточно. Вот так он сказал.
В зоомагазине как раз наоборот, я хотела при помощи мужа наколхозить светильник для двух трубяатых ламп, одна сказала ок, а другая сказала, да что вы, да зачем вам? Вон барбус возьмите светодиодную. Сверху кладётся на борты аквариума. После этого я сомневаться, что их стоит слушать. Нет, они обе предложили мне светильник, на наш аквас за 7500, но меня жаба придушила мгновенно, честно говоря..

[flomik2403 flomik2403 Свой на форуме]

Вот до паркинга я, кстати ещё не добралась, просто знаю, что это неплохо и все, а чего и почему :nez-nayu:

Пирлинг никак не связан с качественным ростом растений

Спасибо вам большое за ссылки! А то я , честно говоря, заблудилась :smu:sche_nie:

[AndreBens AndreBens Профессионал]

вообще везде пишут, что норм галька то

Медоса может написать что это икра русалок. Но это не будет то что написано. Реликтовая галька у других производителей выглядит как темный или песочного цвета окатанный гравий 3-5 мм и совершенно нейтральный. Там из белого только очень редкие осколки раковин моллюсков, однозначно пресноводных. Что намекает на его речное происхождение. Да и я его сам намывал с полосы река-берег.

Почему реликтовый? Я не нашел четкого определения в интернете. Вероятно, потому что он был сформирован и окатан миллионы лет назад. Я считаю, потому что там встречается много гранул грунта размером с зерно гречи - окаменевшие части стеблей растений. В основном хвощ, и даже бывает с отверстием посередине.

Что такое Медоса. Это хрен знает что, хрен знает где и как обозванный грунт и вообще любой товар. Типа как они набирают ассортимент чтобы оптовые закупщики у них брали много и разно. Товар они имеют от разных поставщиков и производителей и ставят свой логотип.

Для меня это г-но марка наравне с барбус, кам-грунт, экогрунт и много ещё чего если брать продукцию по грунтам. Особенно когда смотришь на их крашеный мрамор с названием Черный кварц, натуральный грунт.

Завтра я могу поискать ссылки что именно такой грунт как ваш идёт под названием Каспийский. И также то что я считаю Реликтовая галька. В пакетах она есть в продаже и она не идеально окатана, по крайней мере то что я видел и трогал. Но безусловно она имеет форму не продолговатую как морская а округлую, и нейтральную реакцию.

Речная окатанная нейтральная галька является синонимом "речной гравий" и предположу что Реликтовая галька тоже - пока кто-то не докажет другое.

Сошлюсь на уважаемого спеца, у меня именно такой грунт и я полностью согласен с ним. Я на нем сижу очень много лет, покупал, и сам добывал.
Если по ссылке не будет фото - заходите через vpn. Ресурс старый и видимо частично заблочен с той или другой стороны как заграничный.
...

По Медосе: на этом форуме я уже предупреждал от покупки их продукции. Там были в продаже губки для фильтров Акваэль. Дешевле чем оригинал и внешне норм. Но вот в чем дело, они были не из паролона, а из материала из которого делают утеплитель для труб. Я это сам пощупал в нашем магазине и поспешил всех прдупредить. Кое-кто из наших в городе таки успел купить и спрашивал потом, почему фильтр не работает. Поры были как на губке, но все закрытые. Это именно утеплительные материал.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

Вон барбус возьмите светодиодную

Не связывайтесь. Ни с фильтрами, ни со светом, нагревателями, грунтом и помпами. Все недолговечно. Могу легко собрать пару тазиков их конченых приблуд не выходя из дома, причем мелкими изделиями. Сам покупал оптом только мелкие помпы, они были дешевле 300 руб и просто менял когда сдохнут, это было оправдано при низкой цене что они около года работали и дохли когда им хочется посреди работы. Ещё нагреватели сам покупал (нельзя использовать с погруженной головой по инструкции - наберёт воды). Которые остались живы сейчас - башка торчит из воды.
Остальное отдавали мне слегка бу и я имел неудовольствие видеть как они отдают концы уже у меня. Без предупреждения, посреди недели, когда даже не лазишь в аквариум и никак не трогаешь провод. Причем я очень аккуратен и слежу чтобы не было перегибов проводов, чищу и смазываю оси. Но вот акваэли работают 10-15 лет, а эти редко год.

Подсветка тоже, в виде трубок - 2 шт одна за другой! Светильники у них на ножках не пробовал. Но зная все другое - не советую не брать ничего и навсегда про них забыть.