Генератор СО2 для подачи углекислого газа в аквариум Ю.В.-TPV - стр. 6

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Давненько что-то ни в конструкциях генераторов, ни в технологии их сборки не было никаких "прорывов", серьезно улучшающих их свойства и упрощающих и так не сложную сборку. :ny_tik: Это заставляет думать, что данные конструкции, усилиями коллег, подошли к какому-то пределу, за которым когда-нибудь должна последовать принципиально новая схема. Очень надеюсь, что она рано или поздно появится совместными усилиями аквариумистов- самоделкиных. Лично я немного потерял к этому интерес и решил в совершенствовании генераторов выйти из игры. Дембель! :-) Ну, и, как полагается, дембельский аккорд :hi_hi_hi:
Поскольку мои личные эксперименты закончены, решил собрать себе стационарный долгоиграющий генератор на 0,6 кг кислоты и 0,7 кг соды. По моим прикидкам, мне его должно хватать до 5 месяцев работы между перезарядками. Тара- 2-х литровые бутылки. Схема- клапанная. Ничего нового, просто все стационарно.

Рассматриваем по узлам.

1. Содовая бутылка. Вот ее верх

1- инсулиновая игла-дроссель для выхода газа из бутылки. Упрощает регулировку простыми кранами, 2- обратный клапан подачи кислоты в соду, 3- трубка подачи кислоты под соду.

2. Кислотная бутылка. Вот ее верх

1- трубка забора кислоты. На ее конце (на фото не виден)- дроссель подачи кислоты- игла от капельницы. 2- обратный клапан подачи газа в содовую бутылку.

3.Манометр кислотной стороны. Показывает реальное давление в системе

В данный момент рабочее давление 1,5 атм.

4. Манометр содовой стороны. Показывает давление подачи газа в систему.

В данный момент, при закрытом кране, на нем так же давление 1,5 атм. При пробном прогоне через рябину, давление было 0,7 атм (красная стрелка). По нему, кстати, можно ориентироваться, когда пора ту рябину менять- по мере ее забивания, давление продавливания растет.

5. Предохранительно- ограничительный узел.

1- соединительная муфта, 2- предохранительный клапан от бойлера, 3- кран Маевского. При запуске, генератор разгоняется до 1,7-1,8 атм, на них регулируется сработка предохранительного клапана. После чего, краном Маевского, сбрасываем давление до 1,5 атм. Все, генератор готов к работе и будет сам поддерживать это давление. В случае, если вдруг возникнет непредвиденная ситуация и давление начнет расти, на 1,7 атм предохранительный клапан сбросит его.

6. (на общем фото 5 слева- лень переделывать фотку :smu:sche_nie: )- узел управления.

1- кран включения-выключения для перезарядки, 2- кран регулировки подачи, 3- половина быстроразъема (вторая половина на магистрали к аквариуму.

Собран генератор по технологии, которую я показывал на видео. Только отверстия прожег способом, предложенным Вячеславм (Slavkin), за что ему отдельное спасибо :dr_ink:

На фото генератор находится на тестовом прогоне. Но, в настоящий момент уже трудится в аквариуме как та пчела :-)

[evrojox evrojox Свой на форуме]

Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу. :co_ol: Как и обещал публикую фото крепления контейнера с содой, а за одно и фото переделанного генератора. Увеличена емкость под соду (мультивитамины), исправлено место установки клапана, уменьшин диаметр шланга между емкостями, счетчик перенесен в более удобное место. Решил не совмещать счетчик с регулятором в одном корпусе (зажигалка) а изготовить его вновь.

[attachment=3]Фото0519.[attachment=4]Фото0518. Понадобился шприц и переходник от капельницы.Советую взять 2 шприца, на 2 и 3 кубика. Из за небольшой разницы в их диаметрах можно скомбинировать корпус с поршнем для достижения необходимой герметичности или простоты разборки (в случаи если это быстроразьем а не счетчик :bra_vo: ). Итак; иглу из корпуса долой а в резиновом поршне делаем отверстие диаметром 3мм. Дальше сборка как на фото. Буду рад если кому-нибудь пригодитсяю :ya_hoo_oo:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

На украинском форуме Mustafa пытался это сделать. На 5-м, если не ошибаюсь, десятке мы все на это забили :-) Это было 2 года назад))
На самом деле, основных вариантов не так много. Самый простой и доступный- бесклапанный вариант TPV и Slavkin, самая стабильная- вариант Ye_Lviv с перепускным клапаном, "золотая середина" по стабильности/технологичности- моя клапанная с вариантом выпуска Mustafa. Достаточно эффективная и стабильная- вертикальная Dimetrius, большим плюсом которой является отсутствие клапанов и минимальный из всех бесклапанных гистерезис, но есть некоторая сложность по сборке)) Это мое личное ИМХО, если не прав- поправьте)))

[evrojox evrojox Свой на форуме]

И так, система "анти-разгон evrojox" построена :bra_vo:(доля тщеславия мне тоже присуща) :smu:sche_nie: . Генератор клапанный с подачей кислоты под соду. Было использовано: ЭМК омывателя ВАЗ за 160р, микрореле 55р, пружинка (можно от авторучки) и манометр на 4КГс (взял на работе с редуктора). Из пружинки изготовлен подпружиненный контакт, который вклеен в пластиковое стекло. Для подключения использован зажим от клеймника.

Как обычно бутылки с широким горлом

крышки из нутри залиты термоклеем. Когда говорят что они плохо держут давление, то забывают о пиве 5литров :ne_ot_ho_di: После сборки все проверенно на герметичность (особенно ЭМ клапан)(внутрь капнута капля силиконового масла). Переходим к испытаниям:датчик выставлен на 0.7КГс ,система запущена на 0.5. Опробованы методы разгона сжатием кислоты и резкий отбор газа :ps_ih: . Результаты предсказуемы: дальше 0.7 давление в кислоте не поднялось, соду не замерял- 1 манометр, но на ощупь не отлечить :a_g_a: . Система стабилизировалась на данном давлении :co_ol: :-ok-: :)-(: . Время покажет надежность, а я буду отписываться. :dr_ink:

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Slavkin при одном и том же размере пузырьков обьем газа будет зависить от давления. Или я ошибаюсь? :nez-nayu:

[AndreBens AndreBens Профессионал]

Всем привет. Нашел альтернативу пластиковому стаканчику для соды. Получилось так хорошо, что не могу молчать :-): На фото 3 вида силиконовых форм из магазина фиксированных цен. Одна из них (гофрированная) вообще прекрасна. Силикон расправляется сам, диаметр идеален для 0,5 от фанты для верхней части, отверстия в углублениях делаются, гофра дает стечь излишкам жидкости - обрезок трубки уже не нужен. Входин 60 г. соды и еще 1 см сверху остается. Если перевернуть, можно как подставку использовать в нижней части (тогда в ней отвертия чтобы не всплыла). Легко вставить-вынуть. Я использовал на прошлой заправке одну чашу только в верхней части (вместо стаканчика) теперь решил перенести конструкцию вниз (центр тяжести внизу, устойчивей). При таком расположении 100 мл жидкости влазит, и еще 1-2 см останется до первых сливных отверстий. Можно и выше поднять при необходимости, можно придумать. Оббежал магазины окрест, хотел найти силиконовую стопку (видел раньше) - можно было бы двойную дозу химии использовать. Отверстия в силиконе: прожигать и прокалывать нельзя. Я прорезал так: вывернул, отметил маркером, сделал защип и вырезал кончиками маникюрных ножниц, направляя их почти перпендикулярно поверхности силикона. Получилось аккуратно, но отверстия 2 мм были большими, при реакции много вытекало. Хоть вытекшее и не пропадало (реакция шла и на дне) но нехорошо, неподконтрольно. Но ничего, эта форма теперь внизу живет. В другой раз пользовался мелкими кусачками (можно маникюрными), слегка растягивал силикон и делал два щипка кончиками, получилось 1 мм и меньше. На фото все видно.

[AndreBens AndreBens Профессионал]

... еще фото

[AndreBens AndreBens Профессионал]

У меня однажды была утечка в верхней части счетчика из капельницы (оба конца тонкие). Заметил, что в счетчике есть пузыри а на выходе почти ничего. Там конструкция - верх и низ пластик а корпус типа прозрачной термоусадки. После счетчика шланг без соединений до воды. Травило из-под "термоусадки". После стал внимательно покупать капельницы, беру с плотным корпусом и толстой пластиковой иглой. Глушу отверстие сбоку термоклеем, вот с ними проблем нет. Не протыкаю, т.к. сеточка сверху. Проверьте в воде и счетчик тоже. Я сам раньше проверял только бутылки и кран, пока счетчик не подвел. И еще наблюдение по рябине: у меня работает 5 месяцев непрерывно уже, делает пылевидное распыление. Недавно поставил рябину которая стояла 2 месяца, а затем 3 месяца мокла в аквариуме (положил чтобы не рассохлась). Так вот, она тоже работает, хотя черная стала от лежания в воде и пузыри чуть крупнее. Я теперь очень уважительно отношусь к рябине, керамические распылители чищу ещемесячно т.к. засоряются и это видно по пузырям, а рябина все работает. Рябина должна быть вставлена правильно, от "комля". Если у вас есть пластиковые краны - тоже внимательно наблюдайте при испытании водой, иногда медленно появляется большой пузырь там где травит - по резьбе или из корпуса. Я уже давно понял, что газ бесследно не пропадает - если он есть в середине и не вышел в распылитель, значит ушел раньше.

[ded_boroda4 ded_boroda4 Свой на форуме]

Где-то я там выше крышки хвалил, мол хорошие, так вот в ж их!!! 0.9 давление 3 дня

[dekoste dekoste Свой на форуме]

поделюсь своим "случайным" лайфхаком... по герметизации штуцеров в самопальных крышках. :-)

Покупая продукты в супермаркете который "Выручает", обратил внимание на две вещи:
- большой чупа-чупс с жвачкой внутри. Его трубочка значительно толще стандартного и имеет более толстые стенки.
- фигурные или закрученные трубочки для коктейля. Они тоже толще обычных "чупсных" трубок, кроме того сделаны из довольно толстого крепкого материала. Цена 47 рэ

Почему именно они? Главная головная боль для меня всегда была - шланг капельницы натянуть на клапана (я приверженец клапанной системы) тройники и пр. А тут диаметр позволяет использовать стандартный шланг аэратора, тот, что 4х6...
При этом способ с резинками от капельниц и вставкой трубочек внутрь мне кажется самым простым и достаточно надежным.
Шланг более плотно сел на цветные трубочки, поэтому пробовать стал именно на них...

Дальше все мало отличается... - та же резинка от капельницы, только отверстие в крышке побольше, поскольку я использовал всю резинку целиком. Точный диаметр отверстий не скажу- делал на глаз, но он примерно соответствует диаметру резинки в узкой части конуса, самую токую часть в расчет не беру - я их сразу обрезал, что бы сократить путь пропихивания трубки. Для вставки трубок потребовалось приложить немалую силу. Чуть легче пошла трубка смазанная мыльной пеной.

Крышки опробованы. Система не травит и работает стабильно. Как говорится "Ура! Все получилось ... " :co_ol:

Ну и попутно выяснилось что некоторые согнутые части трубочки можно использовать как перегибы для шланга... Например что бы шланг не переламывался о стекло аквариума...
Вот... Как то так... Может кому-то пригодится..

[ded_boroda4 ded_boroda4 Свой на форуме]

dekoste, Да,у меня тоже уже 2 недели полет нормальный (зря баллон купил :-) ) . Делал резинки от капельниц + чупа-чупс с живачкой ,который XXL ( ох и задолбался же я его лизать :hi_hi_hi: ) . Выпаливал отверстие заклепкой 4,8мм ,промазывал все силиконом,но этого можно было и не делать,ибо он все равно оторвался. Хотя внутри пробки всю внутреннюю часть залил им и получился неплохой уплотнитель,кмк. Делал на сухой соде. Трубу из ПЭ100 20*2,0 расклинил, в нее поставил стакан,который собственно ручно изрешетил иголкой после горелки. Изрешетил как дно,так и бока. В два носка насыпал соду и погнал) С 16 числа работает стабильно, держит свою 1 атмосферу,как и разогнал. Фото крышек сделать забыл,уж извиняйте

[Игорь Н. Игорь Н. Посетитель]

Не понимаю людей шарахающихся от балонной системы.По поводу безопасности поверьте на 200℅ переплюнет любую брагу и генератор на уксусной кислоте.Баллоны под углекислоту испытываются давлением 220 атмосфер.А рабочее давление создаваемое газообразной фазой уклекислоты порядка 70-80атмосфер.Взрыв баллона в домашних условиях можно спровоцировать только пожаром,но до того как он достигнет критической температуры при которой возможен его взрыв вы ,если находитесь в пылающей квартире,будете уже мертвы.Либо вы будете далеко на улице и вам будет всё равно. В остальном же система экономична.Разовая зарядка баллона из огнетушителя УО-3 порядка 360 р.Вес заряда 2,5-3кг.Расход на аквариум125л 5грамм в сутки.Разделите 2500г на5 ,сами видите это 500 дней работы и отсутствия геммороя с перезарядкой ёмкостей под брагу или кислоту с содой.

[Andy18 Andy18 Посетитель]

Здравствуйте всем. Хочу поделиться своей доработкой клапанной системы.
Для аквариумов от 100л.
В марте 2015 года т.е. 4 года назад собрал по клапанной схеме. Больше 3 лет система работала безотказно при подаче 2 пуз в сек. За что ещё раз создателю огромное спасибо. А потом клапана кончились и начались танцы. Перебрал я кучу разных клапанов и с Китая заказывал, все равно неделю работают, потом не держат, давление падает. Собирал без клапанную систему, что то не пошло. Баллон покупать денег жмет, да и дети дома, как то сыкотно. В итоге дополнил систему ещё одной бутылкой на 2л, как расширитель, дабы сохранить давление, необходимое для подачи лимонки в емкость с содой.
Запускаю систему следующим образом:
- перекрываю кран 1 и кран 2 (краны в моём случае канцелярские прищепки)
- сжимаю лимонную бутылку
- открываю кран 1, потом кран 2
Так делаю раза 3-4, пока не поднимется давление 1,3-1,4 атм., потом перекрываю кран 1 и всё.
Тест драйф системы показал следующее.
Подача СО2 3,5-4 пуз в сек. Включаю в 7-00, выключаю в 18-00, т.е. 11 часов подачи в день.
Загрузка Лимонка 80г на 160мл, сода примерно 4-5 ст. ложек.
Этого количества хватило на 7 дней
Давление начальное примерно 1,36 атм. Упало до 1 атм. За эти 7 дней.
Лимонка у Нас в Ижевске самая дешевая в Ашане, 80г – 20р
Из минусов,
1. т.к. давление все равно тихонько падает нужно корректировать подачу, для меня это не проблема, утром при включении проверяю подачу, при необходимости добавляю.
2. Система проработала всего неделю. Можно добавить ещё одну бутыль (расширитель) и увеличить количество ингредиентов.
Данная система помогла мне добиться желаемого результата. В моём 120 литровом аквариуме насыщение СО2 по тестам примерно 25 мг/литр.

[Scep-tics Scep-tics Новичок]

Не понимаю людей шарахающихся от балонной системы.По поводу безопасности поверьте на 200℅ переплюнет любую брагу и генератор на уксусной кислоте.Баллоны под углекислоту испытываются давлением 220 атмосфер.А рабочее давление создаваемое газообразной фазой уклекислоты порядка 70-80атмосфер.Взрыв баллона в домашних условиях можно спровоцировать только пожаром,но до того как он достигнет критической температуры при которой возможен его взрыв вы ,если находитесь в пылающей квартире,будете уже мертвы.Либо вы будете далеко на улице и вам будет всё равно. В остальном же система экономична.Разовая зарядка баллона из огнетушителя УО-3 порядка 360 р.Вес заряда 2,5-3кг.Расход на аквариум125л 5грамм в сутки.Разделите 2500г на5 ,сами видите это 500 дней работы и отсутствия геммороя с перезарядкой ёмкостей под брагу или кислоту с содой.

Люди чаще всего шарахаются не от того, что боятся взрыва. "Темная сторона" баллона в том, что любой из них когда-то закончится. А вот перезаправить его чистой углекислотой - большая проблема. Особенно маленький баллон в 2-3 кг. и в маленьких городках нашей необъятной Родины. Поверьте, я говорю из своего опыта.
Самый очевидный вариант - менять баллоны на сварочных станциях. Но качество газа в них оставляет желать лучшего, мягко говоря. В проточном реакторе сразу - газовая пробка (из паразитических газов, которые хуже чем СО2 растворяются в воде), на поверхности воды - радужная пленка, а для поддержания нужной концентрации надо "дуть" газ заметно быстрее. Я не пробовал огнетушитель, но не думаю, что в нем газ не качественней.
Ну и "изюминка на торт". Лично мне стандартного газового баллона на 2 л. с 1,5 кг. сжиженного газа хватало на ДВА МЕСЯЦА, хотя рассчитывал на полгода работы. Травит... И не моя сборка "Crammozzi", а краны в старых баллонах: ведь если бывшему кислородному баллону "вдохнули" при переаттестации вторую жизнь, то кран-то могли при этом и не поменять.
Характер телодвижений, связанных с прикручиванием к крану китайского переходника и прилаживанию поверх него редуктора так же не радуют. Сильно уж хлипко китайцы футорку делают, а в баллоне таки - 70 атмосфер. (50 - это уже свидетельство, что жидкий газ закончился и скоро надо бежать на сварочную станцию за новым "котом в мешке"). Ну вот люди и вспоминают, что две бутылки тихо булькали себе, при всех утечках МЕСЯЦ. (То есть во времени мы выиграли совсем немного). И что сода+лимонка = чистейший СО2, а как получен и сжижен тот газ, что в баллоне - не знают и на пункте обмена: им их туда готовыми привозят.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Прочитав все 128 страниц, таки запустил я сегодня в постоянную работу генератор TPV на лимонке. :-)

Схема самая простая, без обратных клапанов.
До этого пару дней делал его пробный прогон на 20-литровой банке. По результатам убрал все выявленные недочёты, вник в основные проблемы, определился с режимами и регулировками.
Добавил кое-какие изменения в конструкцию, о чём напишу позднее.
"Зарядил" соды 300 грамм и лимонки 250 грамм. Пока выставил расход 1,5...2 пузырька в секунду на банку в 142 литра.
Газ пока подаю через рябину.
В счётчик пузырьков залил глицерин.
Давление выставил на 1 атм, мне так спокойнее и регулятор тонкой регулировки подачи пузырьков работает стабильнее (я его сделал на основе дверной/мебельно петли).

Одной заправки вроде как должно хватить на 1,5...2 месяца (СО2 буду пока подавать круглосуточно).

p.s.
Просьба не кидать тапками. На неделе поеду покупать себе баллон на 5 литров и редуктор. :ps_ih:

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Так что держите в курсе, на сколько хватит большой заправки, вдруг получится.

Итак, промежуточные результаты следующие:
1) одного "заряда" (300 г соды + 250 г лимонки) хватило на 21 день. Подача газ круглосуточная. В среднем 2...3 пузырька в секунду (на ночь "прижимал", утром добавлял). Банка - 142 литра, воды примерно 130 литров. Газа из этой соды получилось примерно 100 грамм.
100 грамм / 21 день = 4,76 грамма СО2 в сутки, или 36 мг/литр в сутки
2) давление СО2 падало по экспоненте и в конечном итоге вышло на асимптоту 0,35...0,4 атм. И это несмотря на то, что я несколько раз пытался его приподнять путём принудительного впрыска дополнительной порции лимонки (путём сдавливания "кислой" бутылки).
3) давление на уровне 0,35...0,4 атм меня более чем устроило, поскольку газ подавался в реактор, про который писал тут: Реактор зверева (внутренний реактор активного типа). (пост #580996) Реактор все эти дни отработал великолепно, за исключением одного раза, когда ночью было отключено электричество (но и это устранимо). После того как повысил kH до 5...6', растворение газа держалось (на вскидку) на уровне более 90%. Дропчекер и утром, и вечером был в зелёной зоне.
4) Как уже писал выше, сода снизу подогревалась (нижний подогрев на уровне 4...5 Вт). 2х-литровая бутылка для лучшего теплопереноса была вмурована в низкую банку из-под шпрот (эпоксидка + обычный строительный песок, 50/50):

Подогрев с помощью одного транзистора КТ816, включенного по схеме стабилизатора тока.
Сначала поставил два транзистора, потом решил, что и одного будет вполне достаточно

5) По результатам понял, что 2х-литровая бутылка - это перебор, поэтому завтра вместо неё поставлю соду в литровой бутылке, также вмурованную в банку из-под шпрот по той же технологии

6) Думаю, что надо таки поставить два обратных клапана, ибо нутром чую, что спад давления по экспоненте - это результат многократного перегона раствора лимонной кислоты по кислотопроводу туда-сюда, в результате чего "набегает" приличный по высоте водяной столб, который по ходу "придавливает" процесс.
7) Хочу убрать предохранительный клапан, ибо если делать всё "с царём в голове" (т.е. без положительных обратных связей), то он ИМХО лишний.

Пока так.... Недельки через три ещё раз отпишусь, уже по новым результатам.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Решил таки сравнить стоимость CO2 из генератора со стоимостью CO2 из баллона :ps_ih:
По уму к стоимости баллона надо было ещё приплюсовать стоимость бензина чтобы его отвезти/привести, но она у всех разная, поэтому оной пренебрёг (хотя у многих, в том числе и у меня, бензин может влетать в копеечку). При этом надо учесть, что на соду и лимонку затраты на доставку практически нулевые.
Вот что получилось:

Вывод:
Для 2-х литровых баллонов стоимость газа практически сопоставимая. :nez-nayu:

[Eric Eric Свой на форуме]

Собрал генератор по бесклапанной схеме.
Хотел заказать на Али замечательные крышечки со штуцерами, но с удивлением обнаружил их в одном из ларьков на аквариумном рынке.
Пока едет распылитель и игольчатый кран, поставил тестировать:

У меня и раньше генераторы прилично работали, но этот выглядит просто шикарно. Шланг специальный для СО2. Утечек в системе нет. Пузырьковая камера просто для подсчёта из того, что валялось в хламе, поэтому открытая. Загрузил 75г ЛК и 100г соды, посмотрим...

[AndreBens AndreBens Профессионал]

шланг не залипает во время ночных отключений?

Перекрыватель на ночь - это должно быть другое устройство. Иначе будет неприятность от неправильной регулировки. Было такое пару раз у меня.

ЭМК на кислоте и соде очень быстро выходит из строя. Закисание соленоида, а в запущеном случае - раковины на седле. Разве что буферную ёмкость делать для дожигания кислоты.

Я вручную на ночь перекрывал путем перегиба шланга и зажимом сверху. Это одна из причин, почему очень быстро перешёл на баллон.

Ну или подавать газ постоянно, у вас подача очень маленькая.

[Nihilant Nihilant Посетитель]

Здравствуйте. Не читал все страницы, и, скорее всего, повторю чью-то модель. Однако, в этой ветке была заявлена одна из целей: упрощение конструкции. Вот мой вариант генератора CO2. Пока не опробован, но принцип действия совпадает с опубликованными ранее. Исходное сырьё: две поллитровые А-ПЭТ бутылки желательно с ровными стенками, один инсулиновый шприц. Супер клей. У одной из бутылок отрезаем дно, оно будет подставкой. В дне другой делаем тонкой иглой отверстие, а в её крышке - ещё два побольше. Вклеиваем целую бутылку в обрезанную, монтируем части шприца в крышку целой. Когда клей застынет, приделывали подставку из дна. Проверяем герметичность. Останется залить реагенты и запустить

[andrey_che andrey_che Житель]

Пока не опробован

Даже не вникая в конструкцию, возникли сомнения, а не вытолкнет ли поршень шприца в первую очередь. Там не такое уж прям сопротивление вроде.