Концепция водорослевых обрастаний на растениях - стр. 6

[Селитра Селитра Свой на форуме]

Andrey (nsk), а надо ли? :mi_ga_et:

[serj973 serj973 Старейшина]

И если "знаешь" свой аквариум можно сделать определенные выводы не только о кол-ве
окисляемых веществ, но и о кол-ве окисляющего вещества.

Но вы же делаете неверный! Весь сыр-бор об этом!
ЗЫ
Ирина прошлый раз опередила - а я и не заметил. . .
Таблицу вставлять - сохранять картинку в паинте - и вставлять.

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

Да, только в противоположном, чем ваше понимание, смысле - чем выше окисляемость, тем большее потребление кислорода - тем меньшее его содержание при равных остальных.

Обратной связи быть не может?
Повторюсь: чем ниже окисляемость, тем меньше расход кислорода и тем выше может быть его конценрация в воде при остальных равных.

Не утрируйте.

Дык не надо представлять рыбу как индикатор насыщенности кислорода выше жизненно необходимого рыбе.

Состав, плотность, дислокация микрофауны водоема.

Какое отношение это имеет к окисляемости?

Из этого можно сделать вывод, что в период фотосинтеза концентрация кислорода вокруг растения, внутри листа, находится в предельном значении.

В окружающей среде, да, согласен, в нутри растения нет, не соглашусь.
Нужное кол-во кислорода расходуется растением для синтеза необходимых веществ, не нужное(это много больше) выводится из тканей.

Если бы ситуация обстояла так, как в цитате выше, процесс фотосинтеза не шел бы вообще - не хватало-бы энергии.

Знаете не могу найти нужный академический источник, похоже только такие воспринимаются, как найду выложу в теме.
А практически можно провести опыт: добавлять перекись водорода в течении недели-двух, допустим в концентрации 15мл/100л и посмотреть
что будет с растениями, для наглядности лучше с разными.


п.с. за график спасибо!

и соответственно вопрос) только ли от температуры зависит предельная концентрация кислорода в воде?

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

И если "знаешь" свой аквариум можно сделать определенные выводы не только о кол-ве
окисляемых веществ, но и о кол-ве окисляющего вещества.

Но вы же делаете неверный! Весь сыр-бор об этом!

Если окисляемость низкая значит окислитель не расходуется, если высокая соответственно и расход окислителя выше, соответственно
добиться его предельно высокого значения в растворе сложнее, и наоборот! Однако это не говорит о изначально высокой или низкой концентрации
окислителя в растворе! Но если есть растения каторые фотосинтезируют, то при низкой окисляемости концентрация кисларода быстее будет
достигать своего максимума в воде!
Чего тут неверного?

[Селитра Селитра Свой на форуме]

Повторюсь: чем ниже окисляемость, тем меньше расход кислорода и тем выше может быть его конценрация в воде при остальных равных.

Однако, довольно спорное утверждение

Нужное кол-во кислорода расходуется растением для синтеза необходимых веществ,

Уточните, плиз, кислорода в виде газа или кислорода в составе СО2? Желательно со ссылкой на источник. Ибо в общеизвестной формуле фотосинтеза кислород, как газ, выделяется,а не потребляется

Фотосинтез — процесс образования органического вещества из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл и бактериородопсин у бактерий). В современной физиологии растений под фотосинтезом чаще понимается фотоавтотрофная функция — совокупность процессов поглощения, превращения и использования энергии квантов света в различных эндэргонических реакциях, в том числе превращения углекислого газа в органические вещества.
Этапы фотосинтеза:
фотофизический
фотохимический
химический.

На первом этапе происходит поглощение квантов света пигментами, их переход в возбуждённое состояние и передача энергии к другим молекулам фотосистемы. На втором этапе происходит разделение зарядов в реакционном центре, перенос электронов по фотосинтетической электронотранспортной цепи, что заканчивается синтезом АТФ и НАДФ. Никотинамидадениндинуклеотидфосфат (НАДФ, NADP) — широко распространённый в природе кофермент некоторых дегидрогеназ — ферментов, катализирующих окислительно-восстановительные реакции в живых клетках. NADP принимает на себя водород и электроны окисляемого соединения и передает их на другие вещества. В хлоропластах растительных клеток NADP восстанавливается при световых реакциях фотосинтеза и затем обеспечивает водородом синтез углеводов при темновых реакциях Первые два этапа вместе называют светозависимой стадией фотосинтеза. Третий этап происходит уже без обязательного участия света и включает в себя биохимические реакции синтеза органических веществ с использованием энергии, накопленной на светозависимой стадии. В ходе световой стадии фотосинтеза образуется высокоэнергетические продукты: АТФ, служащий в клетке источником энергии, и НАДФН, использующийся как восстановитель. В качестве побочного продукта выделяется кислород.
6CO2 + 6H2O = C6H12O6 + 6O2

Из таблицы в книге мадам Дианы

Элемент: Форма: Главная функция для растений
O (кислород): CO2, H2O: Структурный компонент всех органических соединений

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

Andrey (nsk), а надо ли? :mi_ga_et:

Ирина, прочитав следуюшие, написанное Сергеем:"А валлиснерия до сих пор стоит - никакого движения - зато до перезапуска, валлиснерии было процентов тридцать от объема (объема!) и перла - прямо на глазах.
Вода была - хоть пей - окисляемость в разы лучше водопровода - за сутки цвет не поменяла!. Борода, нитка - процветали - ничего не помогало, роголистник не просто не рос - умирал. Лимонник, анубиасы, крипты - да в общем, вся трава, кроме валлиснерии, загибалась . Вот что не так - непонятно."

пытаюсь докапаться до истины, от куда в аквариуме водоросли, а то непонятно!

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Повторюсь: чем ниже окисляемость, тем меньше расход кислорода и тем выше может быть его конценрация в воде при остальных равных.

Однако, довольно спорное утверждение

Ну дак убидите меня в обратном, а то все вопросы, да вопросы :-):

Уточните, плиз, кислорода в виде газа или кислорода в составе СО2? Желательно со ссылкой на источник. Ибо в общеизвестной формуле фотосинтеза кислород, как газ, выделяется,а не потребляется

Кислорода в виде газа растворенного в воде, при дыхании, при свете процессы дыхания и фотосинтеза происходят одновременно.
В любом случае в клетках растений кислород не накапливается!

Думаю без ссылок сойдет)

[Селитра Селитра Свой на форуме]

Имеет смысл делать анализ на окисляемость не воды, а вытяжки из грунта. Окисляемость воды может быть низкой, а в грунте высокой. Это говорит о необходимости сифонить грунт. А делать анализ ради анализа и не знать, куда это приткнуть, на мой взгляд - напрасная трата времени.
Насчет валлиснерии. У меня есть аквариумы, где мне приходилось ее гробить Сайдексом - надоело еженедельно по ведру выносить. А есть аквариумы, где она категорически отказывается расти. Отличие в грунте. Там, где она категорически не растет - малый слой грунта, содержащего большое количество карбонатных примесей (ракушечник, известняк, мрамор). После посадки она начинает резго деградировать - лист становится широким и коротким, корневая система, обычно мочковатая и хорошо развитая, становится очень короткой. Растение крючит. Оно долгое время стагнирует, потом всплывает - и кирдык. Вот такие мои наблюдения.
В других аквариумах - даже где полно криптокорин (это я для любителей рассказывать, что валлиснерия и криптокорина в одном аквариуме не уживаются) - размножается и цветет. Вот поганая фотка, сделанная телефоном. Вода жесткая, 28 град. Щелочность (КН) 8-9, рН 7-8 (замеры тестами - рН-метра не было). Аквариуму 6 лет. Грунт - крупный базальт. Высота стекла 75 см.

Думаю без ссылок сойдет)

Не сойдет. В дневное время процесс фотосинтеза намного интенсивней дыхательного процесса. Т.е. равновесие смещено в сторону выделения кислорода, как газа, а его потребление во много раз меньше.

[serj973 serj973 Старейшина]

Мой пост, где упоминается валиснерия - не об этом - в двух диаметрально противоположных состояниях одной банки, абсолютно одинаково растет борода. Дело не в этом, это просто пример был. Спорить, терять время на пустое, надоело.
Сложно говорить о чем-то, если снова и снова:

повторю, Косвенно(подчеркиваю)! если нечего окислять , то содержание кислорода будет выше, чем в среде где есть что окислять, так?
(в практике некоторые аквариумисты с достаточно разогнанными травниками ставят внешники для увеличения потребления "лишнего" кислорода и не только)

Если окисляемость низкая значит окислитель не расходуется, если высокая соответственно и расход окислителя выше, соответственно
добиться его предельно высокого значения в растворе сложнее, и наоборот! Однако это не говорит о изначально высокой или низкой концентрации
окислителя в растворе! Но если есть растения каторые фотосинтезируют, то при низкой окисляемости концентрация кисларода быстее будет
достигать своего максимума в воде!
Чего тут неверного?

Все неверно!

Нет не так - если нечего окислять, значит уже все окислилось - кислород, соответственно, израсходован.

Если первая фраза неверна, как может быть верно остальное?
Чтож вы мое утверждение не оспорили и это, и вот это -

При активном фотосинтезе растения выделяют кислород в количестве, многократно превышающим растворимость оного в воде, поэтому в период освещенности мы наблюдаем "пузыряние" растений. Из этого можно сделать вывод, что в период фотосинтеза концентрация кислорода вокруг растения, внутри листа, находится в предельном значении.

Как можете заметить - для меня оспорить любого авторитета - не сложно, если он реально пишет ошибочно.
Во всем должна быть логика! А не

найти нужный академический источник, похоже только такие воспринимаются, как найду выложу в теме.

Своими словами пожалуйста.

и соответственно вопрос) только ли от температуры зависит предельная концентрация кислорода в воде?

Само собой нет.

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

serj973 писал(а):Нет не так - если нечего окислять, значит уже все окислилось - кислород, соответственно, израсходован.Если первая фраза неверна, как может быть верно остальное?Чтож вы мое утверждение не оспорили и это,

По мой взгляд, это не противоричет моему мнению)

"Количество кислорода в воде может служить косвенным показателем степени ее загрязнения. Вода считается чистой, если в ней содержится 80-90% кислорода от максимально возможного насыщения при данной температуре, загрязненной – 60-75%, и грязной – при наличии кислорода менее 40-50% от максимального насыщения (табл. 2). Согласно санитарным нормам, содержание кислорода в воде водоемов в любой период года должно быть не менее 4 мг/дм3 в пробе, отобранной до 12 часов дня."
(мнение умов дружественной республики :-): )
...
а я, лишь провожу аналогии...

и вот это -serj973 писал(а):При активном фотосинтезе растения выделяют кислород в количестве, многократно превышающим растворимость оного в воде, поэтому в период освещенности мы наблюдаем "пузыряние" растений. Из этого можно сделать вывод, что в период фотосинтеза концентрация кислорода вокруг растения, внутри листа, находится в предельном значении.

Тут нечего оспаривать, в общем верно! Когда не соглашался(приношу свои извинения), ум за разум зашел уже :ps_ih:
Действительно, концентрация кислорода в момент "перлинга"(пузыряния) в растении будет выше концентрации кислорода в воде, иначе бы процесс видимой глазу диффузии не наблюдался, по всей видимости относительно низкая концентрация кислорода в
этот момент будет в митохондриях растения, где он постоянно расходуется, в темной фазе видимо будет обратная ситуация.

ИМХО: Если же Вы о "растениях-самоубийцах", то это также может быть в некоторой степени верным, если удилять внимание АФК
в клетках растений, да и животных. А при том что в состаянии стресса в растения активнее продуцируются различные формы АФК,
и при этом оно стагнирует, то возможно энергию затрачиваемую на защиту от АФК можно будет сапоставлять с энергией фотосинтеза,
хотя не представляю как это все возможно посчитать :sh_ok:
Я же предпологаю, в (цитате от И. Шереметьева) что имеет место быть высокая разность редокс-потенциалов, клетки растения и
окружающей среды, каторая приводит к гибели клетки, из личного опыта заметил что долгосрочное применение 3% перекиси
водорода(окислитель) очень негативно влияет на растения, а глутаровый альдегид(восстановитель) менее негативно, может
быть редокс смещенный(в разумных пределах) в восстановительную сторону не оказывает на растение столь же губительного
воздействия, думаю водоросли и некоторые растения не могут достатачно быстро приспособиться к изменению редокс-
потенциала внешней среды и гибнут:

вспышка бороды после запуска)
Еще интересно что после применения перекиси из водорослей и растений начинают активно выходить пузырьки газа,
при применении ГА такого не наблюдается, с чем интересно это может быть связанно?

Как можете заметить - для меня оспорить любого авторитета

Буду считать что вы имеете высокую ученую степень по соответствующему направлению, какого-то крутого уневерситета :-):

Во всем должна быть логика!

А может не все в природе соответствует логике в Вашем понимании!
Логика может быть противоречивой, вспомните Платона Маковского из к/ф Олигарх с его крокодилом...

Своими словами пожалуйста.

Ну написать я научный трактат точно не смогу, а на меньшее темка и не тянет :mi_ga_et:

Само собой нет.

То есть можно добится более высокой концентрации кислорода в воде, чем пароговая при этой температуре в таблице.

[serj973 serj973 Старейшина]

"Количество кислорода в воде может служить косвенным показателем степени ее загрязнения. Вода считается чистой, если в ней содержится 80-90% кислорода от максимально возможного насыщения при данной температуре, загрязненной – 60-75%, и грязной – при наличии кислорода менее 40-50% от максимального насыщения (табл. 2). Согласно санитарным нормам, содержание кислорода в воде водоемов в любой период года должно быть не менее 4 мг/дм3 в пробе, отобранной до 12 часов дня."
(мнение умов дружественной республики :-): )

Нет, это не однозначно - количество кислорода зависит от от многих факторов - но низкий показатель его наличия говорит о расходе - вот кто расходовал - бактерии - это одно, рыбы - совсем другое. И так далее. Загрязнение и определяют тестом на окисляемость не спроста - что не добил кислород - добьет марганцовка, как более активное соединение.

относительно низкая концентрация кислорода в
этот момент будет в митохондриях растения, где он постоянно расходуется,

Будь так - не пузыряли бы - да-же на окислительные функции, при таком притоке, будет более чем достаточно.

"растениях-самоубийцах"

:-): Я же утрировал, никогда, исключая человека, природа не будет создавать самоубийственные механизмы, точнее она их создает непрерывно - но естественный отбор все исправляет.

Я же предпологаю, в (цитате от И. Шереметьева) что имеет место быть высокая разность редокс-потенциалов, клетки растения и
окружающей среды, каторая приводит к гибели клетки

Да не тратьте время на ошибку.

применение 3% перекиси
водорода(окислитель) очень негативно влияет на растения

Конечно, О гораздо активнее, чем О2.

, а глутаровый альдегид(восстановитель) менее негативно, может
быть редокс смещенный(в разумных пределах) в восстановительную сторону не оказывает на растение столь же губительного
воздействия, думаю водоросли и некоторые растения не могут достатачно быстро приспособиться к изменению редокс-
потенциала внешней среды и гибнут:

Где-то Ирина Селитра - писала - просто потребляют не мерено, до гибели - на этом свойстве этого удобрения и основана борьба с низшими - в больших количествах и вода - яд.

Буду считать что вы имеете высокую ученую степень по соответствующему направлению, какого-то крутого уневерситета :-):

Хи-хи не катит - я физик и системный аналитик - а степень - это мерило степени карьеризма конкретного индивидуума в 99%случаев.

А может не все в природе соответствует логике в Вашем понимании!

Из этой фразы можно сделать вывод, что к логике вы никакого отношения не имеете.

То есть можно добится более высокой концентрации кислорода в воде, чем пароговая при этой температуре в таблице.

Вы рассуждаете о гораздо более сложных вещах, но таких простых вещей из школьного курса химии не знаете - у нас кроме температуры есть еще куча измерений, меняя которые, можно добиться изменения пропорций раствора.

Ну написать я научный трактат точно не смогу, а на меньшее темка и не тянет :mi_ga_et:

Да ни на что она не тянет - греблин уже ответил, четко и коротко- а мы из пустого в порожнее переливаем. :dr_ink:

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

Где-то Ирина Селитра - писала - просто потребляют не мерено, до гибели - на этом свойстве этого удобрения и основана борьба с низшими - в больших количествах и вода - яд.

Страно даже, зачем водорослям потреблять чего-то больше чем им нужно, и главное чего?
Разве это логично?

[serj973 serj973 Старейшина]

Потому что это синтетическое соединение, обладающее таким свойством - собственно являющеяся удобрением для растений - и для водорослей в том числе.

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

Потому что это синтетическое соединение

Это органическое соединение-Glutaraldehyde, похоже что Вы в химии не лучше меня;)

и почему Вы расцениваете ГА как удобрение?

[serj973 serj973 Старейшина]

Интересное дело - по-вашему это вытяжка из чего?
Извините, но вся наша синтетика есть органика, вы методику получения ГА читали? А ГА позиционирую как удобрение не я один. Точнее я только употребляю термин - сам пока не пользовался.

[Andrey (nsk) Andrey (nsk) Участник]

Интересное дело - по-вашему это вытяжка из чего?
Извините, но вся наша синтетика есть органика, вы методику получения ГА читали?

)))Это органическое соединение(не синтетическое!), зачем спорить?
Согласитесь что Вы дали не правильное определения, людям свойственно ошибаться.

А ГА позиционирую как удобрение не я один. Точнее я только употребляю термин - сам пока не пользовался.

то есть верите на слово?

собственно являющеяся удобрением для растений - и для водорослей в том числе.

а мне видимо это утверждаете.

обладающее таким свойством

каким свойством как удобрение, может обладать соединение с хим формулой C5H8O2?

[serj973 serj973 Старейшина]

Итак, получение

Наименование продукта альдегид глутаровый
Синонимы названия диальдегид глутаровой кислоты
Product name glutaraldehyde
glutaric dialdehyde
1,5-pentanedial
glutural
glutaric acid dialdehyde
ГОСТ нет данных
CAS-номер 111-30-8

Глутаровый альдегид - бесцветная, прозрачная жидкость с резким запахом. Смешивается с водой, спиртами, бензолом, толуолом, хлороформом. Обладает стерилизующим и дезинфицирующим эффектом. Глутаровый диальдегид токсичен, вызывает поражение слизистых оболочек глаз, носоглотки. Вдыхание его паров может стать причиной головных болей, сонливости и головокружения.

В условиях щелочного катализа глутаровый альдегид способен полимеризоваться по механизму альдольной конденсации с образованием полиглутарового альдегида.
Получение.

В промышленности глутаровый альдегид получают восстановлением глутаровой кислоты. Коммерческий продукт обычно выпускается в виде 50% водного раствора.

Теперь кислоты

глутаровая кислота: химические и физические свойства
Синонимы:
пентандиовая кислота
пропан-1,3-дикарбоновая кислота
Внешний вид:
призматические кристаллы (растворитель перекристаллизации - вода) Молекулярная масса (в а.е.м.): 132,12 Температура плавления (в °C): 96 Температура кипения (в °C): 303 Растворимость (в г/100 г или характеристика): бензол: растворим
вода: 83,3 (14°C)
вода: 64 (20°C)
диэтиловый эфир: легко растворим
петролейный эфир: трудно растворим
хлороформ: растворим
этанол: легко растворим
Метод получения 1. (лабораторный синтез)
Источник информации: "Синтезы органических препаратов" сб.1 М.1949 стр. 173-174

В 2-литровую круглодонную колбу помещают 100 г (1,06 моля) цианистого триметилена (стр. 506) и 500 г (424 мл; 4,8 мол.) соляной кислоты уд. веса 1,18. Сперва смесь нагревают в течение 4 час. с обратным холодильником, а затем выпаривают досуха при обычном давлении или, лучше, в вакууме. Сухой остаток, состоящий из глутаровой кислоты и хлористого аммония, извлекают 300 мл кипящего эфира. Эфирный раствор отфильтровывают и остаток вторично извлекают 2 раза кипящим эфиром порциями по 100 мл. Эфирные вытяжки, содержащие глутаровую кислоту, соединяют вместе и отгоняют эфир (примечание 1) до тех пор, пока объем раствора не уменьшится до 150—200 мл; при этом кислота начинает кристаллизоваться. К полученной массе прибавляют 1 л бензола (примечание 2) и смесь нагревают до растворения глутаровой кислоты. По охлаждении раствора смесью льда и соли глутаровая кислота выкристаллизовывается. Первая порция весит 103—105 г (примечание 3). Фильтрат упаривают до 1/3 первоначального объема; по охлаждении выкристаллизовывается еще 13—14 г чистой глутаровой кислоты. Общий выход: 116—119 г (83—85% теоретич.); т. пл. 97—98° (примечание 4).

Примечания

1. В результате отгонки большая часть эфира может быть получена обратно.

2. лутаровую кислоту можно извлекать из хлористого аммония непосредственно бензолом, но при работе с небольшими количествами этот метод дает менее удовлетворительные результаты, чем указанный выше.

3. Если бензольный раствор охладить до нуля или еще ниже,то почти вся глутаровая кислота выпадает сразу в первой же порции.

4. Имеются указания на то, что глутаровую кислоту можно легко и дешево получить окислением циклопентанона по следующей прописи, аналогичной с прописью для получения адипиновойкислоты из циклогексанона. При окислении необходимо тщательно соблюдать указанные условия, так как иначе может получиться янтарная кислота. В 2-литровую круглодонную трехгорлую колбу, снабженную мешалкой и двумя холодильниками с широкой внутренней трубкой, помещают 200 мл 50%-ной азотной кислоты и 0,25 г пятиокиси ванадия. Колбу нагревают до 65—70° на водяной бане (термометр в воде) и добавляют 1 мл циклопентанона. Начало окисления заметно по образованию бурых паров. Водяную баню отнимают и из капельной воронки через холодильник добавляют 42 г (за вычетом 1 мл) циклопентанона со скоростью 1 капли в 3 сек.. Благодаря теплоте реакции температура реакционной массы поддерживается при 70°. Если температура падает ниже 70°, то окисление прекращается до тех пор, пока не накопится значительное количество кетона, и тогда реакция может пойти почти с силою взрыва. В этом случае или в случае, когда температура слишком высока, образуется большое количество янтарной кислоты. По добавлении всего количества циклопентанона вновь ставят водяную баню и смесь нагревают до кипения. Затем содержимое колбы выливают в вытяжном шкафу в фарфоровую чашку и упаривают раствор наполовину. По охлаждении глутаровую кислоту отфильтровывают и упаривание раствора повторяют еще дважды. В последней порции кислота окрашена в желтоватый цвет; однако эту окраску можно уничтожить, промыв вещество разбавленной соляной кислотой. Неочищенная глутаровая кислота — белого цвета; вес ее 50—55 г (80—85%); т. пл. 92—94°. Если в результате недостаточного контроля температуры образовалось некоторое количество янтарной кислоты, то она выделяется в первой порции. Удобнее собирать маточные растворы от нескольких опытов и обрабатывать их в отдельности; таким путем удается получить глутаровой кислоты в каждом опыте на 2—3 г больше. Если желают получить более чистый продукт, его перекристаллизовывают из бензола. Кислота, полученная по указанной выше прописи, содержит следы азотной кислоты; однако она вполне пригодна для превращения в ее ангидрид. При отсутствии катализатора получаемый выход на 10% меньше (Ч. Ф. X. Аллен и Болл, частное сообщение).
Метод получения 2. (лабораторный синтез)
Источник информации: "Синтезы органических препаратов" сб.1 М.1949 стр. 175-176

Смесь 125 г (0,37 моля) тетраэтилового эфира 1,1,3,3-пропантетракарбоновой кислоты, 125 мл концентрированной соляной кислоты и 125 мл воды нагревают (примечание 1) в 1-литровой колбе с обратным холодильником до тех пор, пока масса не станет гомогенной (6—8 часов). Содержимое колбы выпаривают досуха, оставшуюся сырую глутаровую кислоту переносят к колбу Клайзена емк. в 100 мл и перегоняют в вакууме, собирая фракцию, кипящую при 185—195°/10 мм. К полученному продукту добавляют небольшое количество воды (примечание 2) и смесь слабо нагревают, после чего ее сушат при 30°. После перекристаллизации из бензола кислота получается в виде бесцветных игл с т. пл. 96—97°.

Выход: 38—40 г (76—80% теоретич.).

Примечания:

1. Чтобы не произошло потери вещества через холодильник (в результате кипения толчками), колбу следует нагревать на масляной бане при 115° или энергично перемешивать реакционную смесь.

2. Продукт обрабатывают водой для того, чтобы превратить в кислоту ангидрид, образующийся при высокой температуре перегонки.
Плотность: 1,192 (106°C, г/см3)
Давление паров (в мм.рт.ст.): 20 (200°C)
Показатель диссоциации: pKa (1) = 4,34 (25 C, вода)
pKa (2) = 5,27 (25 C, вода)

Источники информации:
"Справочник химика" т.2, Л.-М.: Химия, 1964 стр. 630-631
Рабинович В.А., Хавин З.Я. "Краткий химический справочник" Л.: Химия, 1977 стр. 222

Ключевое выделено желтым.
Взято
...
...



ЗЫ
Надо бы знать, что ГА источник углерода - основы жизни.


Теперь найдите мне, где данный элемент встречается в природе, и как из природы, не химическими методами его можно добыть.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Сереж, мне встречалась инфа о том, что глуты, или альгициды- не знаю как правильно их называть((- достаточно широкая группа веществ и, если не ошибаюсь, некоторые из них синтезируются растениями. Сейчас Ирина заглянет- может подправит меня...

[serj973 serj973 Старейшина]

Понятное дело, должны встречаться - не имею информации, но возгонкой либо каким другим способом, не химическим, его не получают.
А синтез есть синтез - мочевина то-же синтетик.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

но возгонкой либо каким другим способом, не химическим, его не получают.

Понял о чем ты))

Просьба ко всем участникам дискуссии- или обсуждаем концепцию водорослевых обрастаний понятным большинству языком с конкретной аргументацией, или тему делю и в "беседке" развлекаемся теорией сколько душе угодно.