Вы отстаиваете воду для аквариума?

Селитра15 дек 2012, 08:09 26720

Статья предназначена для тех, кто бьется в истерике от одной мысли, что в аквариум можно лить водопроводную воду. Да еще смешивая горячую с холодной.
У меня давно зрела мысль сделать документальный фильмец о штатной подмене водопроводной водой, как я (и многие профессионалы, в том числе и мои Учителя) это делаю регулярно в течение многих лет в трех городах с очень разной по качеству и солевому составу водой.
Мечта сбылась благодаря любезному согласию хозяев экспозиции в Киевском Доме природы - Игорю Оболешеву (на форуме Botanic), Алексею Сербину, Геннадию Александровичу и Сергею Черницкому (на форуме fishmen).
Все мы знаем этот шеститонный красавец-травник
Но это аверс (лицевая сторона медали). Я же хочу показать (и пусть меня поправят или дополнят хозяева экспозиции), как функционирует этот травник, что происходит за кулисами - то, что мало кто видит и знает - реверс (оборотную сторону медали).
Итак, начнем.
Все штатные работы выполняются по понедельникам. Остальные дни экспозиционные. Получилось так, что я пришла, когда все аквариумы уже были обслужены. Для съемки мне любезно оставили травник.

Работы начинаются
...

А теперь начинается самое интересное. Сильно слабонервным смотреть не рекомендуется. Итак, вздохнули поглубже, устроились в кресле поудобней - и получайте удовольствие.

Залив воды
...
Крупным планом
...

Как это делается на самом деле во всех аквариумах экспозиции

...

Температура заливаемой воды такая, что видны расслоения. Прямо как мираж на раскаленном асфальте
...
Что мы видим сразу после заполнения
...

И в таком режиме вся экспозиция существует около 20 лет. Конкретно этот аквариум - без перезапуска 8 лет. Рыба размножается, растения цветут и радуют глаз.
Прошу учесть, я вовсе не призываю всех поголовно к подобным действиям. Я только хочу показать, что такой режим тоже имеет право на жизнь. А как делать подмену, отстаивать воду или нет - решать хозяину аквариума.
Продолжение темы.
Это уже мой аквариум с паскудной мариупольской водой. Подмены еженедельно 30%. Смешиваю холодную с горячей. Никаких фильтров на магистрали нет - воду набираю в свнузле кафе.
...
Всем, кому заморочили голову насчет хлорки в водопроводе - обратите внимание, как рыбки купаются в пузырьках газа и потоке свежей воды.

greblin15 дек 2012, 09:04

Селитра Всем, кому заморочили голову насчет хлорки в водопроводе

:-) пузырьки газа не есть хлорка , это просто воздух растворенный под давлением . Естественно что при снижении давления он будет выходить из воды и покрывать все слоем пузырей . А вот соединения хлора в виде пузырей не бывают ( такой дозняк смертелен даже для человека ) , поэтому ни как не проявляют себя ( кроме запаха) . Поэтому в регионах ( где еще не перешли на гиппохлорит , он практически безвреден несмотря на запах ) такой совет приведет к массовому падежу населения аквы . Не сочтите за наезд , сам заливаю из под крана ( только я не разбавляю горячей водой :hi_hi_hi: ) , но тема хлора в воде все еще актуальна для многих .

Селитра15 дек 2012, 09:18

А где я писала о пузырьках хлорки? Я написала конкретно

обратите внимание, как рыбки купаются в пузырьках газа и потоке свежей воды.

Насчет хлора в воде - это ко мне. Я работала в лаборатории на пищевом предприятии и анализировала по всем показателям водопроводную воду в числе прочих анализов, и воевала с ГорСЭС и Горводоканалом. Ни разу не было случая превышения содержания и свободного, и связанного хлора в воде. Именно поэтому я написала данную статью.

greblin15 дек 2012, 09:34

Селитра Ни разу не было случая превышения содержания и свободного, и связанного хлора в воде.

Вы наверно слышали про нас Не ту страну назвали Гондурасом . У нас практически нет понятия нормы , есть допуски которые не опасны для здоровья . По весне могу сфотографировать выборосы с очистных сооружений в речку . Водоподготовка тоже оставляет желать лучшего , фильтры обслуживались последний раз около 7 лет назад , химикаты дозируются на глаз . И это на удалении 3 км от границы Питера , теперь представьте что творится в глубинке .

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Селитра Насчет хлора в воде - это ко мне. Я работала в лаборатории на пищевом предприятии и анализировала по всем показателям водопроводную воду в числе прочих анализов, и воевала с ГорСЭС и Горводоканалом. Ни разу не было случая превышения содержания и свободного, и связанного хлора в воде. Именно поэтому я написала данную статью.

Нельзя судить о всех водоводах по отдельно взятому региону .

greblin15 дек 2012, 09:52

Подойдем к вопросу по другому Пдк по хлоридам в питьевой воде 350мг\л , Пдк для рыб 0.25мг\л у некоторых еще меньше . Показатели в норме а вот население нет .

Селитра15 дек 2012, 09:57

Друг мой, не путайте хлор свободный, хлор связанный и хлориды. Это совершенно разные вещества. И ПДК у них отличаются на десятки ПОРЯДКОВ, а не единиц.
Еще раз прошу вас, не засоряйте тему. Если ваши бесценные знания жмут вам голову, тяжким бременем лежат на душе и требуют выхода - пожалуйста, сделайте это в отдельной теме.
Заранее спасибо.

greblin15 дек 2012, 10:02

Пдк по свободному хлору 0,01-2,0 мг/дм3

Селитра15 дек 2012, 10:05

Для справки: по вредным примесям почитайте справочные данные Вода. Вредные примеси, их ПДК, симптомы отравления, методы устранения

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

greblin Вы на себя возьмете ответственность если кто нибудь положит население следуя всему выше описаному ?

Селитра Прошу учесть, я вовсе не призываю всех поголовно к подобным действиям. Я только хочу показать, что такой режим тоже имеет право на жизнь. А как делать подмену, отстаивать воду или нет - решать хозяину аквариума.

Благодарю за понимание.

Metal15 дек 2012, 10:42

Попрошу придерживаться темы!

dankora15 дек 2012, 11:25

Очень полезно, спасибо! Но я все равно боюсь смешивать холодную с горячей водой, ибо горячая вода в кране ощутимо чем-то воняет. :-(

Селитра15 дек 2012, 11:32

Такое может быть в силу изношенности магистрали горячего водоснабжения.
Для справки: и холодная и горячая вода подается из одного источника, без каких-либо спецдобавок.
Вот откровения человека, долгое время проработавшего в Горводоканале и знающего систему изнутри

В горячую воду ничего не добавляют. Я имеюю ввиду ту, которая из кранов льётся. Специально не добавляют (про неспециально см. ниже). Как бывший «сантехник» говорю. Да, вода в горячем кране более мягкая, чем в холодном, но это по той же причине, почему кипячёная вода более мягкая (часть солей жёсткости уже выпала в осадок). Так что в идеале вода из горячего крана должна содержать меньше вредных вещей, чем вода из холодного крана (растворимость газов в горячей воде ниже, меньше хлора - ещё один плюс).
Что бы понять, как холодная вода становиться горячей, не нужно иметь специальное техническое образование. Кратко ситуация следующая. В котельной, в котлах греют специально подготовленную воду (теплоноситель). Этот теплоноситель в бойлере (теплообменник) отдает свое тепло холодной воде из водопровода. И холодная становиться водой горячей. Вот тут-то и начинается «НО». Если в бойлере трубки теплообменника прохудились, то происходит подмес теплоносителя к холодной воде. И те «присадки» призванные уменьшить солеотложение и коррозоинную активность воды попадают в «товарную» воду. А это плохо. Поэтому «теплосеть» регулярно летом отключает горячую воду на испытание сетей.
Зачем нужно готовить холодную воду для работы её в качестве теплоносителя? В холодной воде солей жёсткости больше, поэтому для этой воды проблема отложений более актуальна. Это раз. Трубы горячей воды (речь ведь о разводке в домах, для магистралей это не большая проблема) меняют одновременно с трубами холодной. Это два. Отложения интенсивно образуются в теплообменниках, в которых питьевая холодная вода подогревается от теплоносителя (технической горячей воды, идущей с ТЭЦ), там с ними и борются методом регулярной плановой отчистки. Тяжёлая и неприятная работа, как один из непосредственных исполнителей в бытность сантехником это говорю. Это три.
И ещё раз!
На самом деле засада с горячей водой всё-таки существует. Она кроется в теплообменнике. Там могут быть протечки и в горячую воду для крана могут попадать добавки из теплоносителя . С ними (протечками) положено бороться при плановых ремонтах, но они ведь и новые образуются, поэтому никакой гарантии в отсутствии протечек нет.

И напоследок, горячее водоснабжение бывает двух типов:
1. Открытая система - это когда горячая вода идет прямо из котельной к потребителю, она же идет в приборы отопления (применяется в основном на пром. предприятиях). Такая вода проходит катионитовые фильтры, т.е. умягчается (ионы магния и кальция замещаются на ионы натрия). Это делается, чтобы избежать образования накипи в водогрейных котлах.
2. Закрытая система - это когда горячая вода из котельной идет на РТП (расп. тепловой пункт) и проходит через водо-водяные подогреватели, а затем возвращается в котельную. Через этот же подогреватель проходит холодная вода (от Водоканала). Она нагревается и идет к потребителям. По качеству такая вода не отличается от обычной холодной воды.

Ю.В.15 дек 2012, 11:37

Тему слегка почистил.
Ириш, а не замечала ты разницы между заливкой воды в аквариум непосредственно из магистрали шлангом и "через ведро". У меня такое ощущение, что при заливке большого количества воды напрямую, таки можно эмболию заработать. Я при такой заливке, если лью более 30%, перерыв делаю на пол-часа, чтоб таки вышли растворенные газы (что там, азот в основном?)

Селитра15 дек 2012, 11:41

Поначалу боялась. Но потом, когда времени не было, перестала бояться. И с таким явлением, как эмболия, знакома только по страшилкам в литературе. На практике ни разу не приходилось сталкиваться.

Ю.В.15 дек 2012, 12:11

Не всегда удается сразу отрегулировать температуру при подаче воды непосредственно из крана шлангом. Особенно, это проявляется при наличии накопительного бойлера. Насколько опасно кратковременное повышение Т струи воды в аквариум до градусов 35-40? Я понимаю, что оно все по аквариуму "размажется"))) Я имею в виду, если под эту струю попадет рыба?

Селитра15 дек 2012, 12:35

Если рыбу не посадить на цепь и не лить на нее кипяток, она всегда сможет спастись от угрожающей опасности. У меня не было случаев, чтобы рыба пострадала при перепадах температур. А приходилось лить и ледяную воду (ну не было возможности подогреть), и хорошо тепленькую (по недосмотру)

Ю.В.15 дек 2012, 12:36

Я тут с разгону затер было Сашину фразу об "положить весь аквариум". Вопрос, который наверняка интересует многих. Поэтому, позволю себе процитировать свой пост на эту тему с аналогичной темы на украинском форуме

Ю.В. Стоп! Давайте определимся, для чего мы воду отстаиваем? Органика, азотистые и фосфаты, которые нам водоканал дарит, уходят? Нет. Металлы? Возможно, что-то в процессе отстаивания и выпадет в осадок. Мы после отстаивания воду с емкости сифоном сливаем? Возможно, кто-то так и делает, но, уверен, очень не многие. Жесткости? Тоже не меняются. Хлорка? Ну, или как там сейчас ее по-модному, обозвали, ГХН? Да, улетучивается. Только, как выяснилось, она-то как раз и не сильно вредит.
А то что вода разная, то да. Только, по-моему, к отстаиванию это отношения не имеет.

greblin15 дек 2012, 12:38

Селитра Вот откровения человека, долгое время проработавшего в Горводоканале и знающего систему изнутри

Могу показать систему изнутри и не с точки зрения сантехника а человека обслуживающего котельную .

Селитра15 дек 2012, 12:41

greblin Могу показать систему изнутри и не с точки зрения сантехника а человека обслуживающего котельную .

Пожалуйста, только не в этой теме. А то я дам рецепт, как избавиться от отложений, и как их не допустить. Но к заявленной теме это никак не относится

SherKhan15 дек 2012, 14:29

Заготавливаем тапки, разогреваем мышцы - после прочтения поста возможно понадобятся. :hi_hi_hi:
Весь нижеследующий текст ИМХО.
На мой взгляд, лить воду из крана или дать ей постоять - решается по ситуации. Уверены что водоканал не льёт Вам канализацию вместо воды (лучше подтверждать тестами) - лейте соблюдая технические предосторожности. Не уверены - дайте водичке постоять.
Теперь о технических предосторожностях, данный аспект уже обсуждался в темах про эмболию и про капельный душ - доводов переубедивших меня, как гидротехника, я не увидел.
Рассмотрим пару ситуаций:
1) У Вас из крана течёт "идеальная" в плане химии и температуры вода. Давление в кране 2 атмосферы, на выходе из крана 1 атмосфера. Чисто физически получаем ситуацию истечения жидкости при постоянном давлении. Поскольку сечение крана у 99,99% людей круглое, а сетки стоят процентов у 30, получаем на выходе сжатую струю приближающуюся по форме к соплу Лаваля. При определённых условиях (скорости и ширины открытия отверстия кран-буксой) поток срывается с кромок и идёт дополнительное всасывание в жидкость атмосферного воздуха, где этот воздух растворяется (давление в сжатой истечением струе может достигать нескольких атмосфер. Локально конечно, но всё же). В итоге получаем в ведёрке при давлении в 1 атмосферу жидкость с газами растворёнными как для 3-6 атмосфер. Выливаем это ведёрко махом в акву - получаем эмболию. Хочу подчеркнуть, что этот случай не касается ситуаций, когда вода не контактирует с атмосферой (истечение под поверхность) - там Вы получите только те газы, что уже были в трубе.
2) У Вас из крана течёт холодная вода "под поверхность" со всем что течёт в трубе. Её нужно только проверить и подготовить (подогреть, выпустить газ/хлор/соединения хлора). Тут основная проблема как раз в химии: при нагревании хлор и его соединения активизируются и активно реагируют друг с другом. При постоянной температуре ситуация боле-менее стабилизируется и реакции соединений смещаются ко дну, а реакции чистых веществ к поверхности и через 10-12 часов получаем сосуд в котором уверенно можно выделить среднюю чистую треть, которую можно заливать в акву при совпадении по жёсткости/кислотности/солёности. Органику в этом случае удаляем прогревом до 60-70 градусов, заодно после остывания получаем 2/4 чистой воды, а не 1/3 (температура выше, реакции быстрее, лёгкие фракции вообще улетают)
3)У Вас из крана течёт горячая вода "под поверхность". Тут следует выделить 2 дополнительных варианта: а)вода от котла/проточного нагревателя, б)вода от централи. Схема нагрева воды в обоих случаях одинаковая: холодная вода получает тепло от теплоносителя/горения газа. Главное НО: путь этой воды до конечного потребителя.
а) Вода получая тепло переводит органику в "легкую фракцию", которая потом быстро уйдёт, избавляется от части солей магния и кальция, и если у вас хорошие трубы - попадает к Вам в почти идеальном состоянии: осталось только остудить и выпустить хлор и пр.
б) Даже если Ваш ЖЭК буквально на днях поменял трубы от бойлерной до вашего дома - гарантий качества воды ноль. Та же горячая вода, путь удлиняется, контакт с трубой дольше, растворимость солей в горячей воде выше. Да, на бойлерной нас избавили от части кальция и магния, зато по пути, на освободившееся место вода набрала железа, хрома, никеля, меди и кучу всего что встретила на трубах + продукты реакции соединений хлора. Стоит ли лить такой коктейль без предварительной очистки или хотя бы отстоя - решать Вам, я бы не стал.
Ну и вариант 4): Оба крана запитаны от централи и мы открываем их одновременно. Получаем, что вода недостаточно прогрета для вывода органики, 3/4 жёсткости от холодной воды (в идеале), 1/4 грязи с труб, активные реакции соединения хлора. Это я бы тоже лить не стал.

А теперь самостоятельно прикидываем: а как мы наливаем и что.
:ny_tik: Доклад окончил, всем спасибо за внимание! Надеюсь на понимание.
P.S.: Тапкометателей, прошу прикреплять к подошве хотя бы намёк на научность и логичность доводов, а не писать "по сложившейся практике очень-очень уважаемого человека" и далее по тексту, так как ошибаться и заблуждаться могут все без исключения.

Селитра15 дек 2012, 14:58

Вам шашечки или ехать? (с) :-)
Вам нужны намеки на логичность и научность доводов или благополучие в аквариуме? А ведь именно на это я обращаю внимание
Во всех городах, где мне приходилось работать на обслужках, была отвратительная и грязная вода. Что сделаешь - промышленная зона.... Но рыбы-то живут, травка колосится, клиент доволен и с удовольствием расстается с деньгами в положенные сроки :hi_hi_hi:
*Для справки: я не только ссылаюсь на практику уважаемых людей. Я это проделываю в течение многих лет примерно в 500 аквариумов.