Экономичная протока

[dimetrius dimetrius Житель]

Есть мысля поставить аквариум на протоку, но не простую, а золотую :-) .
Слив подвести к сливному бачку толчка, что-бы была дополнительная польза от сливаемой воды.
Считать количество воды для подмен мы умеем, а смывая дерьмо и не задумываемся об этом.
Интересует ряд ключевых вопросов:
1. Суточная норма подмены.
2. Максимальная длина шланга для слива и его диаметр.
Предлагаю подумать всем вместе и изобрести очередной велосипед :-) .
Приветствуются разные мысли и идеи, вплоть до на первый взгляд бредовых.
Разработаем идеальную систему ?

[bosmat bosmat Профессионал]

Слив подвести к сливному бачку толчка, что-бы была дополнительная польза от сливаемой воды.

Как это будет выглядеть ? Вода постоянно будет журчать в унитаз?

[dimetrius dimetrius Житель]

Нет, не постоянно. Примерно вот так

АК- аквариум
СБА- сливной бак аквариума
СБ- сливной бак унитазика
Вода из аквариума поступает и скапливается в верхнем бачке, при смыве и наполнении сбрасывается
в нижний бачок через клапан.
То-есть по сути, дополнительный бак с клапаном.

[dimetrius dimetrius Житель]

Что-то я не пойму, не уж-то нет сторонников протоки ? :sh_ok:
И это при всех её достоинствах, а в данном варианте еще и бесплатная вода для подмен,
и экономия электричества на фильтре ? :sh_ok:
Перечислю плюсы :
1. Как уже кто-то писал - "лучше протоки, фильтра нет".
2. Не нужно бегать с вёдрами или шлангами по всей квартире.
3. В моём предложении, "бесплатная вода" (мы за неё заплатим, но зачем платить дважды? ).
4. Больше времени на более полезные и приятные занятия.
5. Не забудеш подменить воду ( иногда просто некогда ).
6. Не нужно обслуживать фильтр.
7. Не нужно тратить электричество на помпу.
8. При правильном исполнении почти полная гарантия от протечек.
9. Бесшумность в работе.
Кто может дополнить ?
Перечислим минусы :
1. Нужно повозиться что-бы её сделать.

Получается что протока, оптимальный и самый выгодный вариант для жителей квартир, где установленны
водосчетчики. И так-же не плохо в частных домах, где есть канализация. Ведь какашке всё равно, какое
содержание нитритов или железа в воде :hi_hi_hi: .

[serj973 serj973 Старейшина]

Чего-то я не пойму, зачем второй бачок, в смысле, аквариумный.

[dimetrius dimetrius Житель]

В том-то и прикол, в обычной протоке вода течет прямо в канализацию, а в этом варианте она скапливается
в накопительном бачке и при смывании сбрасывается в сливной бачок, частично его наполняя. :ps_ih:
Таким образом получаем двойное использование воды, зачем платить дважды, если за унитаз (воду) всё
равно платить ?

[Roman Roman Администратор]

Если вы подробно и внятно опишите то, что изображено на схеме (качество картинки, кстати, очень грустное) - возможно, будет легче понять, что за велосипед вы изобрели )

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Таким образом получаем двойное использование воды, зачем платить дважды, если за унитаз (воду) всё
равно платить ?

Для Вашего объема банки в 380 литров при организации круглосуточной протоки 20% (76 литров) в сутки, расход составит 3,2 литра в час. Такой расход ниже порога чувствительности подавляющего числа водосчетчиков, то есть протока получается практически бесплатной.
Если всю эту воду использовать для ватерклозета установив над бачком накопительный бак скажем на 50-60 литров, то Вы сэкономите на 10 сливах в день (при объеме сливного бачка 6-8 литров). Посчитайте экономию в месяц, исходя из Ваших тарифов на воду, средних расходах в месяц и оцените целесообразность установки накопителя. По грубым прикидкам экономия на оплате за воду будет порядка 10%.
У меня протока работает на 300-литровой банке, но пока водосчетчиков нет и свою экономику я не считаю.

[dimetrius dimetrius Житель]

в 380 литров при организации круглосуточной протоки 20% (76 литров) в сутки

Это правда? Раз в неделю подмена- 25%, а протока 20% в день? Если я правильно понял, то вода не
успеет даже созреть.

Посчитайте экономию в месяц, исходя из Ваших тарифов на воду, средних расходах в месяц и оцените целесообразность установки накопителя

Давайте подсчитаем, только за год :
При подмене 25 % в неделю- 95 л. умножим на 52 недели и умножим на цену 5 €, получим 24,7 € (не плохо)
добавим воду на сифонку и получим примерно 30 € (духи жене).
При протоке 20% в день- 76 л. на 7 дней, на 52 недели и цена 5, получим 138,32€ плюс сифонка (мне уже плохо :sh_ok: ),
сколько флаконов можно купить ?
Пользование бачком для семьи из 3-х человек (четвертый еще маленький) примерно те-же 10 раз.
10 раз на в среднем 7 л. на 7 дней, на 52 недели, на цену 5 и получим 127,4€.
Вот она целесообразность экономии, а горячая вода (если надо разбавить) стоит около 8 € за куб.
Считаете это не выгодным ?
И где вы видели здесь 10% процентов экономии? Экономия 100% на слив.бачке.
Готовьтесь, скоро и к вам прийдет. :ps_ih:

что изображено на схеме (качество картинки, кстати, очень грустное)

Переходим к грустным картинкам (телефон в гарантийном ремонте, пользуюсь старым)
Вода из аквариума по трубе поступает в накопитель и там соответственно накапливается.
При спускании воды из бачка- поплавок опускается и открывает закреплённый на нем клапан,
вода из накопителя перетекает в сливной бачок и наполняет его. Так-как бачок уже полный, то вода
из водопровода уже не поступает в сливной бачок. Эту водичку мы и направим в аквариум, и так далее.
И получается, что воду, за которую мы платим, мы можем использовать дважды (водопровод-аквариум-слив-канализация). При обычной протоке мы платим и за аквариум, и за сливной бачок.

Ну а если попытаться после унитаза часть слива вернуть в аквас, то можно и на питании рыб сэкономить

Возможно Вы имели в виду - на удобрениях? :-)

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:

Такой расход ниже порога чувствительности подавляющего числа водосчетчиков

Так это же прекрасно, можно вообще не платить за воду для слива.
Бесплатная протока, бесплатный горшок.

[OLAGA OLAGA Свой на форуме]

Возможно Вы имели в виду - на удобрениях?

Уважаю. За чувство юмора и адекватную реакцию на чужой юмор. Идея автозамены воды не лишена изящества. Главное - не расплескать при техническом сбое. Хотя, наверняка внизу никто не живет?

[dimetrius dimetrius Житель]

Главное - не расплескать при техническом сбое

Забор воды через перелив с паралоновой губкой, герметичный накопитель ниже уровня воды в аквариуме, выше
только вентиляционная трубка. В накопителе так-же перелив на время долгого простоя, соединённый напрямую к канализации (что-бы не журчало).
Тех. сбой возможен только в случае засорения сливного шланга, но своевременный контроль и прочистка
решают и эту проблему. Если откажет клапан- тоже не вопрос, в каждом сливном бачке имеется перелив.

Вот сразу видно, что вы не из России

Жил-бы в России, не ломал-бы голову :smu:sche_nie: :cry_ing: .
К стати, в Германии самая дорогая вода во всём цивилизованном мире.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:

Хотя, наверняка внизу никто не живет?

Подомной еще два этажа. :-)

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Пользование бачком для семьи из 3-х человек (четвертый еще маленький) примерно те-же 10 раз.
10 раз на в среднем 7 л. на 7 дней, на 52 недели, на цену 5 и получим 127,4€.
Вот она целесообразность экономии, а горячая вода (если надо разбавить) стоит около 8 € за куб.
Считаете это не выгодным ?
И где вы видели здесь 10% процентов экономии? Экономия 100% на слив.бачке.

То есть Вы сэкономите 127,4€ в год. Если за всю холодную воду Вы платите скажем 1274€ в год, то это и будет 10% экономии.
Например, норматив на холодную воду в Москве 210 литров в день на человека, из них на ватерклозет будет примерно 21 литр (3 раза по 7 литров) или 10%. Отсюда я и оценивал.
Если у Вас затраты на оборудование такой протоки составят 127€, то через год она окупится. Решать Вам.

Это правда? Раз в неделю подмена- 25%, а протока 20% в день? Если я правильно понял, то вода не
успеет даже созреть.

Протоку делают и 100% в сутки и даже больше без проблем. По сути рыба при этом живет в водопроводной воде. В этом и есть одна из фишек протоки, то есть биофильтрация (созревание) в принципе не нужна.

[dimetrius dimetrius Житель]

Если за всю холодную воду Вы платите скажем 1274€ в год

Боже упаси :sh_ok: . Максимум 800. И 100% я считал воду только на слив, а не общий расход воды.
Ну что-ж, решено, при замене ламината проложим трубы.

1. Какого минимального диаметра может быть сливная труба при длине 15 м.?

[bosmat bosmat Профессионал]

dimetrius, А как у вас с качеством и параметрами водопроводной воды? Это одно из главных условий,у Дмитрия (Метал) например льется с аммиаком ,у некоторых с повышенными нитратами,знаю людей из Москвы и Питера,которые при простых подменах ,теряли кучу рыб . И что в нее такое добавляют непонятно,у нас например почти пол года вода с холодного крана льется теплая ,градусов 35-37,еще до куче жесткая ,в аквариуме в устоявшей, более менее мягка.
Но возможно что у вас все в норме и можно доверять водоканалу!

[serj973 serj973 Старейшина]

Какого минимального диаметра может быть сливная труба при длине 15 м.?

Я пользуюсь, при подменах, шлангом на пол-дюйма - этого за глаза, кстати, очень просто организовать слив до уровня воды (вдруг не знаешь)) - выход шланга должен соответствовать уровню воды в акве - тогда лишнее не сольется. В смысле, никаких дыр и т.п. сверлить не надо.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Максимум 800. И 100% я считал воду только на слив, а не общий расход воды.
1. Какого минимального диаметра может быть сливная труба при длине 15 м.?

Тогда, да, получается больше 15% от общего расхода, наверное есть резон использовать слив из банки для других нужд. Кстати можно еще и для полива комнатных цветов, но это мизер если у Вас не пышный зимний сад. :)
У меня от аквариума до водопровода/канализации тоже 15 метров. На залив шланг 8 мм, на слив труба 16 мм. Случаев засорения за три года не было. Но если есть возможность, то ИМХО лучше на слив потолще трубу (25-30 мм).

[dimetrius dimetrius Житель]

А как у вас с качеством и параметрами водопроводной воды?

С водичкой полный порядок, от созревшей отличается только нитритами и жесткость на пару единиц выше,
но в разумных пределах. здесь вода проходит очистку углём и полностью пригодна, потому и цена заоблачная.

при подменах, шлангом на пол-дюйма

Я тоже пользуюсь таким-же, но при подменах нет тенденции к обрастанию.

лучше на слив потолще трубу (25-30 мм).

Я тоже так думаю, но чтобы проложить такую трубу через 3 комнаты (по возможности с меньшим количеством
изгибов) нужно довольно глубоко проковырять канаву в бетоне.
А если использовать шланг такого диаметра, внутрь протянуть тонкий для подачи (что-бы не было конденсата
и к тому-же теплообмен заливаемой - сливаемой воды даст возможность подогреть - охладить заливаемую)
и немного его сплющить (в разумных пределах), проходное сечение не изменится а глубину укладки можно
уменьшить. Какой шланг лучше использовать, что-бы в серьёз и на века?

А как растения реагируют на проточную воду ?
Может стоит сделать автоподмену по ночам ?
Как быть с подачей СО2 и УДО ?

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

ИМХО сливную трубу любую надежную (металлопластик, полиэтилен, полипропилен).
При сплющивании проходное сечение уменьшается, максимальное сечение у круглой трубы - это так замечание :)
Протоку ставят и на травники, если вода подойдет, то для медленного травника можно и не вносить удо и СО2 (их хватит в свежей воде). Тогда и протоку включать лучше днем, а еще лучше круглосуточно.
Если решите вносить СО2, то можно баллон поставить в санузле на входе протоки и врезать выход из регулятора баллона прямо в подающий воду шланг, тогда CO2 будет в виде пузырьков поступать в шланг подачи воды и постепенно растворяться. На длине несколько метров уже будет 100-процентное растворение. Такой способ сам пробовал, когда делал травник на протоке.

[dimetrius dimetrius Житель]

врезать выход из регулятора баллона прямо в подающий воду шланг, тогда CO2 будет в виде пузырьков поступать в шланг подачи воды и постепенно растворяться. На длине несколько метров уже будет 100-процентное растворение

Отлично, не нужен реактор. Тогда можно и компрессор, и дозатор УДО (если понадобится) убрать в санузел !
В тумбочке под аквариумом останется только электроника и охладитель. Тиш да Благодать.
И никаких "соплей" (трубок, шлангов) на аквариуме. :co_ol:

кстати, очень просто организовать слив до уровня воды (вдруг не знаешь)) - выход шланга должен соответствовать уровню воды в акве - тогда лишнее не сольется. В смысле, никаких дыр и т.п. сверлить не надо

У меня так и с фильтром сделано, для безопасности :-): , а сверлить и так не надо, уже просверлены 2 отверстия в дне.
Устанавливаем сливную трубку на уровень и готово, нужно еще предусмотреть аварийный слив :ps_ih: , но и это
тоже не проблема (делаем трубку сьёмной и забор будет уже у дна).

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Ну неее, СО в санузле, это вообще шикарная :co_ol: идея, так-как предполагается не балон, а уксусно-меловой генератор, никаких запахов в комнате!
Плюс 15 метровый реактор ! "Зверев" отдыхает.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Ну не все так просто... В начале подающего щланга все-таки заметное давление. У меня на отвод водопровода врезан водопроводный редуктор, настроенный на 2 атмосферы, потом кран тонкой регулировки, а уже после него можно подключать подачу СО2. В общем все нужно продумывать и пробовать. На счет подачи УДО из санузла в подающий шланг протоки не уверен, что хорошо получится, разве что подачу только макроУДО с помощью перистальтической помпы. Но ИМХО дозатор удо все-таки лучше в тумбе, шланги подачи удо тонкие-прозрачные, их и незаметно будет. Но можете попробовать по своему, по крайней мере такого скорее всего никто не пробовал. Или так - дозатор в тумбе, но шланги от дозатора удо соеденить в тумбе со шлангом протоки, тогда над банкой и будет всего один тонкий шланг.