Пеноотделитель (флотатор) и азотистые соединения

[Zverev Zverev Житель]

На самом деле в пресноводном аквариуме ситуация с незначительным замещением в угле не критична, поэтому и действительно вполне можно использовать и долгий срок, с морем оно не катит, потому базовый срок в месяц и рекомендуют, а в цихлиднике не проблема. Ну и в отличие от моря в пресноводной банке с крупной рыбой незначительные эффекты, типа слабого фона силикатов или еще чего-то тоже проблем не создают. Поэтому схема вполне жизнеспособна. Можно и цеолита домешать, в водной среде он азотистые поглощает.Мы ж в морской банке что делаем, убираем органику флотатором до попадания в азотный цикл, ну тут мы ее пытаемся углем убрать тоже до попадания в азотный цикл, просто грубее и таки не так чисто и не окончательно. Итого такое сочетание + все-таки на значительном объеме все равно есть площадь поверхности, поэтому биофильтром оно тоже работает, пусть и не самым эффективным.
Ты, Ром, может помнишь, были у нас такие мешки хайлея размером типа сахарных, так они по опту копейки стоят, это в угле ведь бренд денег стоит, да и коробочки в которые его расфасовали делать не дешевле чем сам уголь, считать на складах да учитывать тоже денег стоит, а сам уголь можно и аквариумный приобретать за копейки. Я насчет цихлидников маркой вообще не заморачиваюсь, исключительно китай. В море как-то окромя тюнза с делтеком да еще пары марок косяки бывают из-за незначительных примесей, а так цена да фракция и фиг с ним с брендом. Соответственно промышленный попробовать не удосужился из-за доступности копеешного китайского сносной фракции в больших упаковках.
Я кстати на выходе фильтра синтепон кладу, в чем проблема?
Небольшой аквариум литров на 30-40 слабого заселения с помпой и стаканом от турбофильтра акваэль с углем больше полугода без замены угля жил, оно там и сорбент и хоть дохлый, но субстрат. Ну и в смеси с цеолитом тоже, правда особо разницы сказать не могу, и так и так с запасом хорошо было :)
В принципе было дело возился, какие-то итальянцы для кабаков с живой рыбой делают штатно, сам понимаешь какая там нагрузка по органике, ваяют простые и эффективные штуки - помпа с приличным давлением и корпуса типа магистральных водных фильтров углем засыпанные, причем оно там и адсорбент, и т.к. органика навалом и меняют не часто механически забивается, потому и помпы там с приличным давлением и корпуса фильтров как в сатехнике с прочными соединениями, а проблему такая штука решает для такой нагруженной банки, мне понравилось.

[Roman Roman Администратор]

Мы ж в морской банке что делаем, убираем органику флотатором до попадания в азотный цикл

Это кто тебе такое сказал?
Пенник убирает органику на любой стадии, включая нитрат, нитрит и аммиак.

Уголь же уже через месяц становится по сути бесполезен. Хотя я в принципе не перестаю сомневаться в его способностях по первичной утилизации белка :-)

так они по опту копейки стоят

Так они и УГ )

в чем проблема?

В необходимости часто вскрывать внешний фильтр.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

нитрат, нитрит и аммиак.

Это неорганические соединения. Причем, в ионной форме. Я не химик, но я очень сомневаюсь, что пенник в принципе в состоянии выводить из воды ионы неорганических соединений. А вот если внимательно прочитать вот это (выделено мною)

Мы ж в морской банке что делаем, убираем органику флотатором до попадания в азотный цикл

То се становится на свои места. Уже далеко не в первый раз пишу эту фразу "выводя из воды органику мы убираем сырье для производства азотистых соединений". Проблема в понимании этого лежит только здесь

Хотя я в принципе не перестаю сомневаться в его способностях по первичной утилизации белка

Но тут, как говорится "против лома- нет приема" )))

[Roman Roman Администратор]

Я не химик, но я очень сомневаюсь, что пенник в принципе в состоянии выводить из воды ионы неорганических соединений.

А ты не сомневайся )))

То се становится на свои места. Уже далеко не в первый раз пишу эту фразу "выводя из воды органику мы убираем сырье для производства азотистых соединений". Проблема в понимании этого лежит только здесь

Я повторю, если в пустой морской аквариум (без ЖК и прочей биофильтрации) залить воду с нитратом например в 40, то в зависимости от приличности пенника он обнулится через определенный срок.
Если бы было по другому я бы давно на соли разорился. Да и возить воду для подмен в 500 литровом море, как ты понимаешь, вариант идиотичный.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Насчет нитратов особо спорить не буду- не специалист :smu:sche_nie: Но обязательно узнаю механизм этого дела
Ручки шаловливые- вдруг где-то в цихлиднике пригодится :hi_hi_hi:

[Roman Roman Администратор]

В цихлиднике не пригодится. Плотность разная.
В пресном пенить не будет нормально.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Хотя я в принципе не перестаю сомневаться в его способностях по первичной утилизации белка

У меня есть предложение. У тебя все равно бестолку стоит три банки- ждут конца января :-) :-) :-) . Проведи кратковременный эксперимент. Залей в каждую нормальной воды из благополучного аквариума. Протестируй на азотистые. Засыпь в один из рюкзаков уголь, во второй цеолит. В третий - обычную губку. Для "контроля". Потом разморозь в стакане с водой кубик мотыля или артемии. Когда разморозится- перемешай и дай осесть корму. Потом разлей воду без осадка поровну во все банки. А наутро протестируй воду еще раз. Многие вопросы сразу отпадут.

[Roman Roman Администратор]

Юр, хреновый тест.
Не убедил.
Нужен юзанный месяц уголь для теста, то что новый уголь хорош - я знаю.

Или ты про сбор белка в чистом виде? Считаешь, уголь победит?
Сделаю, не вопрос, тест кратковременный. Это радует )

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Или ты про сбор белка в чистом виде? Считаешь, уголь победит?

Насчет соревнования угля и цеолита я ничего не считаю- просто интересно узнать, что эффективнее. Если не лень- сделай плиз. Только на старой воде. Насчет юзаного- ты прав. Эх, жаль, раньше не сообразил- передал бы юзаного))) Выкинул уже :ny_tik:
Хотя вообще, я этим тестом хотел убедить тебя в том, что уголь таки собирает органику. А где мало органики, там мало и азотистых.

[Roman Roman Администратор]

Ок, займусь.

[Zverev Zverev Житель]

Не, Ром, пенник чисто органику собирает однако, да и механизм простой, она тупо к пузырькам прилипает, потому он только в море и эффективен, в соленой воде коэффициент поверхностного натяжения больше, в пресной воде такой механизм работает только когда органики немеряно совсем. Побочным положительным эффектом является огромная аэрация. А обнулиться нитрат в малых количествах может и за счет денитрификации в грунте.
А срок жизни угля устанвливают в месяц чисто из соображений что при некоторой нагрузке за этот период он может забиться, в реале при ничтожно малой нагрузке срок жизни адсорбента может быть длиннее на порядок, просто нет способов его объективной оценки.

Уголь в воде эффективен по органике, а цеолит в водной среде по азотистым. Собственно все препараты типа аммония-ремуверов каких-нить для золотых рыбок суть цеолит. Поэтому сочетание угля с цеолитом интересно тем, что уголь жрет органику до ее переработки, а цеолит результат того, что все-таки перерабатывалось. Уголь по нитрату неэффективен, а цеолит в воде по органике.

[Roman Roman Администратор]

Не, Ром, пенник чисто органику собирает однако

Илья, ну тогда поясни мне реальный факт )):

если в пустой морской аквариум (без ЖК и прочей биофильтрации) залить воду с нитратом например в 40, то в зависимости от приличности пенника он обнулится через определенный срок.

У меня омарники на обслуге с очень малой подменой т.к. приходится возить воду, угля и прочих хим. наполнителей там нет, песка нет, камней нет, только стекло, течение и пенник.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

течение и пенник.

Ром, я не моряк :smu:sche_nie: И не химик :cry_ing: И, даже, не повар. Но суп варить умею. А ты? Никогда не обращал внимание на то, что когда варишь мясо, появляется пена? Это "кровяная вода"- по сути, чистая органика, растворенная в воде при повышении температуры коагулирует в пену. В аквариумном пеннике, в принципе, происходит то же самое. Органика коагулирует в пену. Т.е., по сути, выводится из воды. А дальше- опять моя любимая фраза

выводя из воды органику мы убираем сырье для производства азотистых соединений

)))
Я, собственно, в данном случае абсолютно ничего не утверждаю, а просто предполагаю, что пенник выводит органику из воды, в результате- низкий нитрат, производное от этой органики.
Правда, это все требует от тебя одного уточнения

если в пустой морской аквариум (без ЖК и прочей биофильтрации) залить воду с нитратом например в 40, то в зависимости от приличности пенника он обнулится через определенный срок.

приходится возить воду, угля и прочих хим. наполнителей там нет, песка нет, камней нет, только стекло, течение и пенник.

Так обнуляется имеющийся нитрат, или не образуется новый?

[Roman Roman Администратор]

В том и прикол, что почти обнуляется постепенно имеющийся пока омаров нет.
Я раньше тоже был уверен в том что ты говоришь, не насчет угля, а насчет пенников ))
И я тоже не химик, и не знаю, почему так, но факт есть факт, имеющиеся нитраты пенник понижает.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

почти обнуляется постепенно имеющийся пока омаров нет.

Может где-то анаэробная зона затесалась? Тогда денитрификация- нормальное дело.

[Roman Roman Администратор]

Это технические емкости, стеклянный аквариум, вода, помпа течения, флотатор.

[Zverev Zverev Житель]

А подмены в омарнике малые? тут собственно возможно еще второй эффект, кроме подмен, часть нитрата и действительно может с органикой уйти, нитраты имеют свойство накапливаться в органике, грунте, корягах и т.д., по сути и-за этого мы сильно загаженный аквариум не можем за 2-3 подмены в порядок привести, с виду воды подменили много, а уровень нитратов падает медленно, иногда банки по месяцу другому выхаживать приходится если чисто частыми подменами. Так что насчет малого количества нитрата которое с органикой уплывает побочный эффект возможен, если так то как раз в аквариуме где органики много, типа ресторанных для еды, это и проявится, а в чистом тогда этого не будет, т.к. там физически объем отпенки меньше.

[Alex Sokolow Alex Sokolow Житель]

Замечено, что при повышении количества воздуха, проходящего через воду, понижается кислотность. Если забор воздуха идёт не рядом с аквариумом, а, в идеале, с улицы, то такой эффект более сильный. Такой эффект подмечен в морских аквариумах.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Абсолютно логично- воздух снижает конц. СО2. Ну а на улице конц. CO2 ниже, чем в комнате.

[Alex Sokolow Alex Sokolow Житель]

Тогда можно говорить, что воздух влияет не только на СО2, как кислую среду, а также и на другие кислоты. К которым относятся и азотистые соединения. В случае же с пенником происходит гипервентиляция воды в самом устройстве. В результате чего из воды выводятся и азотистые. До определённого предела, конечно. Так же можно предположить, что для солёной и пресной воды он тоже разный.
Дополнительно к этому (даже в первую очередь), пенник выводит из воды не разложившуюся органику, а так же мелкую взвесь, не обязательно органического толка. Что дополнительно влияет на уменьшение разлагающейся массы. Но об этом уже говорилось :-):