yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

Потемнела окраска у гуппи. - стр. 2

Виктор_Ч, гуппи когда сидели в банке уже отравились и очень сильно. Воду им надо было менять ежедневно.
Советую почитать:
Запуск аквариума
Аквариум для начинающих
Что такое баланс в аквариуме?
Что такое азотный цикл в аквариуме?
Виктор_Ч инструкции подложки было написано
Что за подложка?
Аммиак не пахнет и цвета не имеет. Пахнет протухший корм и тухлая вода. Аммиак можно определить только тестами, также как и нитрит с нитратами.
При аммиачном отравление у рыб страдают жабры и если поражение сильное, то рыба быстро умрет. Это может произойти как сразу, так и через месяц.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

yulia211 Виктор_Ч, гуппи когда сидели в банке уже отравились и очень сильно. Воду им надо было менять ежедневно.
Советую почитать:
Запуск аквариума
Аквариум для начинающих
Что такое баланс в аквариуме?
Что такое азотный цикл в аквариуме?

Что за подложка?
Аммиак не пахнет и цвета не имеет. Пахнет протухший корм и тухлая вода. Аммиак можно определить только тестами, также как и нитрит с нитратами.
Подложка питательная для водорослей под грунтом, кажется смесь Ермолаева называется.
Насчет непахнущего аммиака повеселили: водный раствор аммиака - нашатырный спирт. Другой вопрос что в аквариуме такой концентрации наверное не может быть по определению. Может на самом деле какое моющее средство пахло, нашатырь все таки по другому пахнет.

Тест на аммиак сегодня нашел наконец:
0 < NH4 < мг/л
NH3 < 0.009 мг/л

Вроде как сейчас безопасно.

По поведению настораживает одна самка. Вчера или утром виде её зависшей у дна.
Сейчас пришел домой - обе самки сидели у дна, после включения подсветки одна уплыла а вторая осталась сидеть почти неподвижно, даже плавниками почти не шевелила. Шуганул её сачком - поплыла и теперь плавает. Насколько частые должны быть зависания чтобы это вызвало подозрение? 2-3 раза в день есть повод беспокоится?

Еще обратил внимание что в грудных плавника "былки" у всех рыбок тоже черные. А вообще такая окраска может быть в норме? Сегодня присмотрелся в магазине - почти все гупешки по окраске как у меня примерно.Хотя в магазине их тоже конечно уйма в совсем небольшом объеме, тоже могут потравленные быть. Или тревожно именно изменение окраски?
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

Виктор_Ч, а вы думаете что аквариум нашатырем вонять должен? Нет, а аквариуме только тестом его определить можно, а вода может быть кристально прозрачной и не иметь запаха. Мне непонятно чем я вас повеселила. :nez-nayu:
Виктор_Ч Подложка питательная для водорослей под грунтом,
А вот тут вы правы. Скорее всего у вас возникнут проблемы с водорослями, т.к. по моему мнению если у вас не травник с хорошим освещение, удо и со2, то подложка только проблем прибавит с водорослями. И аквариумные растения это растения, а то что водоросли, это низшие, которые портят жизнь аквариумистам.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2857 / 1032 раза
9

Виктор_Ч Другой вопрос что в аквариуме такой концентрации наверное не может быть по определению
в аквариуме даже если 0.1мг/литр это уже проблема, а в пузырьке нашатырного спирта его 100000мг/литр, т.е. в миллион! раз больше
Виктор_Ч Тест на аммиак сегодня нашел наконец:
0 < NH4 < мг/л
NH3 < 0.009 мг/л
то есть тест все же показывает наличие аммиака/аммония?
Виктор_Ч Вроде как сейчас безопасно.
может и безопасно, но не безвредно, аммиака/аммония по тестам быть не должно совсем, тем более учитывая низкую точность тестов
NH4: норма 0, превышение (0.02-0.05) возможны отравления, свыше 0.05 неизбежны отравления и вероятен летальный исход
Это при плавном повышении. При резком скачке (например при неправильной пересадке рыбы или массированной подмене на чистую воду) последствия могут наступить и при меньших значениях
это цитата отсюда Параметры воды в аквариуме (пост #161026)
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

ll-vladimir-ll
то есть тест все же показывает наличие аммиака/аммония?
Цвет индикаторного раствора где-то средний между 0 и первым определяемым значением, т.е. даже светлее первого определяемого, которое соответствует 0,5 мг/л NH4 и менее 0,009 NH3.
ll-vladimir-ll
NH4: норма 0, превышение (0.02-0.05) возможны отравления, свыше 0.05 неизбежны отравления и вероятен летальный исход
Вот тут мне кажется опечатка - приведенные цифры для NH3 а не NH4. Примерно такие же в других источниках и инструкции к тесту. В тексте по ссылке между ними вообще не делается разницы.

Т.е. имеющаяся концентрация минимум в 2-3 раза меньше той при которой возможны отравления. Но, учитывая что это уже после нескольких подмен воды, думаю раньше вполне могла быть и значительно выше, особенно в банке.

Последние 2 дня подменивал воду 2 раза в день примерно по 15 литров, но похоже пора с этим завязывать - у самцов начали немного мохриться хвосты. Так что пока планирую каждый день делать тесты и наверное раз в 2 дня подливать по 5 литров покупной питьевой воды чтобы постепенно снизить жесткость.

По поведению самка вызывающая наибольшие подозрения при приходе домой опять была замечена около дна но при постукивании по стеклу уплыла. Потом еще раз "присела" на 2-3 секунды а минут через 40 не мог её найти неожиданна появилась откуда-то снизу. С тех пор часа 3 вроде плавает на дно не присаживаясь.

Для "нейтрализации" подложки добавил растений. Роголистник, пистию и наяс найти не удалось, хотя казалось бы роголистник куда уж распространенне. Высадил Эхинодорус Уругвайский, обычный, валиснерию Американо и Гирофилу Полисперма.
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

Для всех не корневых растений подложка не нужна вообще, они питательные вещества из воды берут. Подложка нужна для корневых растений и повторюсь - для разогнанного травника. В остальных случаях можно словить большие проблемы с водорослями.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

yulia211 Для всех не корневых растений подложка не нужна вообще, они питательные вещества из воды берут. Подложка нужна для корневых растений и повторюсь - для разогнанного травника. В остальных случаях можно словить большие проблемы с водорослями.
Ну так уже положил же, посмотрим что будет получаться. В крайнем случае придется пере запускать.
Описанные проблемы у рыб от водорослей могут быть?
yulia211 Мне непонятно чем я вас повеселила.
Не обращайте внимание, я просто технарь и для меня аммиак это в первую очередь бесцветный газ с резким характерным запахом.
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

Подложка может много чего выделять и поднимать аммиак, нитрит и нитрат. Поэтому советую хотя бы этими тестами обзавестись. Еще подложка может менять ph. Особенно при запуске аквариума. Водоросли на рыб никак не влияют. Влияют параметры воды.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

yulia211 Подложка может много чего выделять и поднимать аммиак, нитрит и нитрат. Поэтому советую хотя бы этими тестами обзавестись. Еще подложка может менять ph. Особенно при запуске аквариума. Водоросли на рыб никак не влияют. Влияют параметры воды.
Тестами уже обзавелся, выше написал результаты. Вроде все в пределах нормы, но это разумеется не значит что так было всегда, особенно в банке.
pH вроде в пределах нормы для гупешек, около 7,2.
Жесткость выше верхней границы измерения теста - но в кране такая-же, надо смягчать. Как написал выше планирую постепенно подливать понемногу покупную питьевую воду.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2857 / 1032 раза
9

Виктор_Ч Тестами уже обзавелся, выше написал результаты
Виктор_Ч Жесткость выше верхней границы измерения теста
тесты полоски? По возможности лучше заменить на капельные, они гораздо точнее (хотя и их точность оставляет желать лучшего и надо это иметь ввиду). И кстати у капельных нет верхней границы измерения жесткости.
Виктор_Ч Вот тут мне кажется опечатка - приведенные цифры для NH3 а не NH4
да, я тоже думаю, что именно об аммиаке речь
Виктор_Ч В тексте по ссылке между ними вообще не делается разницы.
Там ниже по тексту вот что сказано
4. NH3/NH4. Образуется на начальном этапе разложения органических соединений в воде. Должен всегда быть "0". Вызывает поражение жабр у рыб с частым смертельным исходом. При появлении, выводится подменами с одновременной сифонкой дна и резким ограничением кормежки. При РН менее 7, образуется преимущественно NH4, который менее токсичен, чем NH3 и усваивается растениями. Однако, сильно рассчитывать на это не следует- лучше стараться не допускать.
поэтому все же лучше исходить из того, что
ll-vladimir-ll не безвредно, аммиака/аммония по тестам быть не должно совсем, тем более учитывая низкую точность тестов
Я понимаю, что Вы доверяете инструкции для теста, а там написано
Аммоний (NH4) сам по себе не токсичен
но есть мнение (не мое, гораздо более опытных аквариумистов) основанное на практике, что аммоний не менее вреден, просто травит рыб медленнее, чем аммиак.
При наличии аммиака/аммония хорошо помогает Sera Toxivec.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2857 / 1032 раза
9

Виктор_Ч Последние 2 дня подменивал воду 2 раза в день примерно по 15 литров, но похоже пора с этим завязывать - у самцов начали немного мохриться хвосты
это как раз может быть следствием высокого содержания аммиака (горят плавники), а подмены хоть немного, но все же снижают его концентрацию. Частые мелкие подмены это давно проверенная практика в подобных ситуациях.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

ll-vladimir-ll это как раз может быть следствием высокого содержания аммиака (горят плавники), а подмены хоть немного, но все же снижают его концентрацию. Частые мелкие подмены это давно проверенная практика в подобных ситуациях.
Чтобы горели плавники наверное его должно быть реально много,на уровне 0,05 мг/л или даже выше. А у меня в данный момент если есть то совсем немного. Даже скорее совсем нет.
Сейчас сделал сравнительный тест: отстроенный воду из под крана, покупную детскую и из аквариума: цвет раствора абсолютно одинаковый. Так что похоже в инструкции теста цветовая проба не совсем совпадает что в сочетании с моей мнительностью привело к выводу о небольшом количестве аммиака.

В дальнейшем буду понемногу доливать покупную воду для снижения жесткости. Ну и наблюдать за рыбами конечно.
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2857 / 1032 раза
9

Виктор_Ч А у меня в данный момент если есть то совсем немного
но это сейчас, а до этого его могло быть достаточно много.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

ll-vladimir-ll
но это сейчас, а до этого его могло быть достаточно много.
Поправьте если не прав, но как я понимаю это именно острая реакция, на самом деле сравни ожогу. Т.е. изменения должны наступать сразу. А у меня хвосты все это время были ровные и обмахрились буквально вчера, т.е. уже после регулярных интенсивных подмен воды и проведения теста.

Что раньше могло быть много, в банке или сразу после пересадки в аквариум, понятно, скорее всего это и есть изначальная причина. Я про то что раз сейчас тест ничего не показывает то частоту подмен можно и снизить.

Вот в раздумье стоит ли сейчас снижать жесткость воды добавляя питьевую или и так им стресса хватает лить пока отстроенную водопроводную? У водопроводной, судя по тесту, жесткость за 16 d.

Может у них чем-то другим отравление быть чего я не проверял?
Вообще насколько долго могут развиваться последствия отравления?
serg_42
Аватара пользователя
Профессионал
Новокузнецк
6516 / 3692 раза
8

Виктор_Ч Цвет индикаторного раствора где-то средний между 0 и первым определяемым значением, т.е. даже светлее первого определяемого, которое соответствует 0,5 мг/л NH4 и менее 0,009 NH3.
Я правильно понял, тест на аммиак - Нилпа и стаканчик не строго желтый, а "зеленит"?
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

serg_42
Я правильно понял, тест на аммиак - Нилпа и стаканчик не строго желтый, а "зеленит"?
Тест sera аммоний / аммиак-тест. Но примерно как Вы написали получается.
Под образцу 0 должен быть ярко желтый, прям лимонный, 0,5 мг/л аммония - светло зеленый.
Получающийся раствор желтый с зеленоватым оттенком. Сегодня для сравнения сделал тест отстроенной водопроводной воды и детской воды из бутылки - цвет раствора во всех трех случаях абсолютно одинаковый, так что думаю что это все таки 0.
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

Виктор_Ч, при запуске аквариума сначало появляется аммиак, потом аммиак начинает обнуляться и появляется нитрит. Нитрит менее опасен чем аммиак, но тоже смертелен. И вот когда аквариум запустился тогда аммиак и нитрит равны 0 и появляются нитраты. Нитраты мы выводим подменами.
Поэтому несмотря на то что аммиака почти нет, скорее всего есть нитрит.
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

yulia211 Поэтому несмотря на то что аммиака почти нет, скорее всего есть нитрит.
На нитраты / нитриты тест тоже делаю, результаты писал выше.
Тест тоже sera Quick Teat pH, kH,gH, Cl2, NO3, NO2.
Честно говоря, разницу оттенков белого между 0 и 10 мг/л NO3 и между 0 и 1 мг/л NO2 я даже на образце с большим трудом могу уловить. Но точно что не больше 10 и 1 мг/л соответственно, что вроде как значительно ниже потенциально опасных значений.

Так что думаю либо отравление чем-то другим, либо на данный момент имеются уже последствия отравления.
У самцов вчера немного обмахрились хвостики, по цвету затруднюсь сказать, по моему они изначально были темными.
У самок немного приоткрыты жаберные крышки и одна из них периодически прикладывается на дно :(

А есть значимая вероятность что это что-то другое, болезнь например какая которая может заразной быть?
Виктор_Ч
Аватара пользователя
Участник
Саратов
34 / 2 раза

Еще похудели рыбки, все наверное. По крайней мере самки точно.
Мне кажется на еду не так быстро набрасываются, но с другой стороны они там все время со дна что-то хватают, может и не голодные.

А излишнее количество водорослей (зелени в воде) может для рыб опасно быть? Вода на вид чистая, но на грунт после запуска аквариума прилично зелени выпало, вероятно из-за питательной подложки и неумеренного освещения в первые дни.
yulia211
Аватара пользователя
Житель
Москва, Царицыно
2833 / 1445 раз

На рыб водоросли не влияют никак. Они даже едят их.
Можно фото самой худой рыбки?