Зависимость люксов от расстояния в аквариуме - стр. 2

[serg_42 serg_42 Профессионал]

хотя возможно это и не существенная доля в общем спектре

Мдааа, посмотрел их даташит и пригорюнился... :ny_tik:
Придётся у братьев-китайцев другой датчик заказывать, что нибудь типа ...

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

посмотрел их даташит и пригорюнился

из-за спектральной нелинейности или еще что то не понравилось?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

из-за спектральной нелинейности или еще что то не понравилось?

Дык у них там синего цвета - "мама не горюй"... :-(
По спектральной мощности, на скидку, около 25...30 процентов :nez-nayu:
p.s.
Если уж анализировать "люксы от глубины в аквариуме", то желательно отделить мух от котлет, т.е. анализировать каждый цвет по отдельности.
Оно может и к лучшему. Сегодня заказал пару RGB-датчиков. Хочу повозится с автоматическим определением цвета дропчекера.

[Hedin Hedin Житель]

Ну,кое какая инфа по цветности имеется. Делали установку для проверки поглощения спектров водой. Установлено,что синий и красный одинаково поглощаются. То есть,одинаково проникают через воду.Самое необычное происходит в приповерхностном слое. Но это понятно и из учебников.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Вода и стёкла образуют световод

если я правильно понял суть, то скорее зеркало, и поскольку основное отражение происходит от внешней стороны стекла, то в нашем конкретном случае важен еще и воздух, т.е. сочетание вода-стекло-воздух.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Итак, мои результаты фактических измерений на картинке

Сергей, люксы при 0см Вы как меряли, над самой поверхностью воды, или под ней? Интересно насколько меняется замер при погружении, не обратили внимания?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

над самой поверхностью воды, или под ней?

Старался чуток погрузить датчик в воду.
По уму, датчик типа надо фиксировать на штативе, чтобы он был неподвижным.
А я его держал в руке, на алюминиевой "кочерге", поэтому показания скакали как блохи :ps_ih:

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Интересно насколько меняется замер при погружении

Самому стало интересно.
Померил в тазике с водой (ибо оно так проще) :-):
При погружении датчика в воду ожидаемого скачка освещенности не заметил. Всё плавно.
Возможно он (скачок) какой-то и есть, но не более одного процента...

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

serg_42, а источник света какой использовали, точечный или линейный (ЛЛ)? Свет на датчик падал вертикально (угол падения 0 градусов)?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

точечный или линейный (ЛЛ)?

Точечный (светодиодная лампа на потолке в ванной комнате, примерно на 25 Вт, 4000К, цоколь Е27).
Тазик стоял на полу, уровень освещенности поверхности воды в тазике был порядка 90 лк

Свет на датчик падал вертикально (угол падения 0 градусов)?

Да, вертикально. Тазик поставил точно под лампой.
Тазик пластиковый, тёмно-синего цвета, переотражения от его стенок практически исключены.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Вчера приехали RGB-сенсоры TCS34725 от братьев-китайцев.
Практически вся информация и ссылки есть тут:
... (полная на английском)
... (усеченная на русском)
... (библиотека для ардуино)

По факту в нём 12 фотодиодов:
- три "красных" фотодиода;
- три "зелёных" фотодиода;
- три "синих" фотодиода;
- три "чистых" фотодиода.
Вот карта и спектральная характеристика:

Сегодня написал для него программку и чуток поэкспериментировал.
Ну что сказать... Первое впечатление - это не датчик, а кошмарный сон метролога. :-)
Куча электронных настроек, крути чего хочешь и куда хочешь и ни одного слова про люксы.
Основная "крутилка" - время интегрирования АЦП, а по сути - чувствительность датчика.
Поржал над комментарием автора в библиотеке. Там он, когда из трёх цветов получает люксы, типа спрашивает сам себя: "...блин, а может было бы точнее использовать только один канал "чистого" светодиода?" ;;-)))
Порадовала возможность определять цветовую температуру ламп.
Независимо от положения электронных крутилок показания довольно стабильны и почти совпадают с тем, что написано на лампе.
Короче, пока неспешно размышляю, что с ним делать дальше и как его калибровать.

[oltrew oltrew Участник]

Итак, мои результаты фактических измерений на картинке (слева):

Должен заметить, что результаты интернетовской картинки и мои замеры весьма близки.

Наверно все-таки справа..

На картинке Сильвании два знака после запятой, а у Вас два нуля до запятой.
Как думаете - почему такая погрешность - на 4 порядка?

[andrey_che andrey_che Житель]

На картинке Сильвании два знака после запятой, а у Вас два нуля до запятой.

Там не в абсолютных величинах дело (если я правильно понял суть). Источники света ведь разные, поэтому люксы никто и не сравнивает. Сергей сравнивал зависимость падения освещенности от высоты столба воды над датчиком (обведённая колонка процентов). И они как раз более-менее бьются с "эталонной" картинкой.

Для замера абсолютных значений самоделкой, нужен эталонный калиброванный/поверенный прибор для сравнения (либо, опять же, эталонный источник света и "правильные" для его измерения условия проведения опыта).

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Наверно все-таки справа..

Упс! Действительно, на картинке мои результаты справа.
Вечно я путаю лево и право (сено/солома). :-)

На картинке Сильвании два знака после запятой, а у Вас два нуля до запятой

У Сильвании лампа тусклая, поэтому и люксов меньше. По этой причине, в люксах шкалы на этой картинке сравнивать не имеет ни малейшего смысла.
Дабы сопоставить результаты, я (как и он), пронормировал результаты измерений относительно уровня освещённости на поверхности и перевёл их в проценты. Его и мои проценты вполне себе "бьются" в пределах погрешности метода.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

эталонный источник света

Обычная лампочка накаливания (Ильича) на 100 Ватт из хозяйственного магазина вполне сгодится для калибровки и проверки люксметра. Именно так я убедился в удобоваримости показаний "китайца". Кроме того в сети есть и другие опорные уровни освещённости, по которым худо-бедно можно оценить погрешности измерений. Все эти опорные уровни "китаец" измерил довольно таки точно.
А вот с RGB сенсором не всё так чудесно. Зависимость люксов от расстояния в аквариуме (Пост serg_42 #561398)
Но и его назначение принципиально иное.

[oltrew oltrew Участник]

oltrew писал(а): ↑Вчера, 14:09
На картинке Сильвании два знака после запятой, а у Вас два нуля до запятой
У Сильвании лампа тусклая, поэтому и люксов меньше.

Вопрос был НЕ почему люксов меньше, а другой: почему разница в погрешности на 4 порядка.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

почему разница в погрешности на 4 порядка

Погрешности тут никакой нет.
В результатах измерений категорически не рекомендуют указывать значение, меньше чем цена деления прибора измерения.
У китайского люксметра цена деления - один Люкс. Поэтому после запятой у меня всегда подразумевается ноль.
Что за прибор юзал автор исходной картинки - я не знаю, но очень сомневаюсь что у оного прибора цена деления - сотые доли Люкса.
Мало того, при измерении в аквариуме без штатива люксы скачут плюс-минус трамвайная остановка (+/-50 Лк - это точно), поэтому я тупо округлял эти Люксы до целой сотни.

[oltrew oltrew Участник]

Дежавю. Пересмотрел тему - всё это уже обсуждено в 2019 году.

Что за прибор юзал автор исходной картинки - я не знаю, но очень сомневаюсь что у оного прибора цена деления - сотые доли Люкса.

Вы правы - нет такого прибора у Сильвании. Цифры рассчитаны по закону Бугера с точностью до сотой.
Уже была подпись под картинкой, гласящая, что это показатели поглощения (абсорбции) грязной воды.

вода прозрачная

Совершенно точно подмечено непредвзятым взглядом. Вода в аквариуме прозрачная!
А на картинке грязная вода с k поглощения 7, на 50 см поглощает 97% света. Т.е. рыб не видно.

Методика измерений у Вас хромает.
Измерять нужно ВСЮ поверхность по сетке, интегрируя. Затем на другой глубине по такой же сетке, изменяя только один параметр - слой воды. А обычно измеряют в самом ярком месте, как в анекдоте ищут под фонарем, а сравнивают со всей площадью дна.
Только это бессмысленно. Никаких загадок там нет. Пару веков назад все закономерности были изучены и изложены в учебниках, никаких открытий измерениями в аквариуме не совершить.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Только это бессмысленно.

:co_ol: :-):